全過程工程咨詢新機遇

主持人：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來賓，各位同行，大家下午好！

我是今天下午的全過程工程咨詢新機遇的主持人，來自上海上海申元工程投資咨詢有限公司，我叫劉嘉。

今天感到非常欣慰，上午的主論壇，我們從2013年開始已經(jīng)走過了六屆企業(yè)家高層論壇，今天中國建設(shè)工程造價管理協(xié)會第六屆企業(yè)家高層論壇也是傾注了六年來很多心血，有很多同行大家參與一起討論這個行業(yè)的發(fā)展，我們每年都在討論行業(yè)發(fā)展，每年都有一些小進步。除了中價協(xié)企業(yè)家高層論壇之外，還有一個企業(yè)家高層微信群，還有一個企業(yè)開放日，這都是中價協(xié)品牌欄目，歡迎大家來加入微信群和企業(yè)開放日，希望我們大家有更多交流。

2017-2018年是中國工程咨詢行業(yè)當(dāng)中比較熱鬧的一年，我自己曾經(jīng)講過，我們整個的工程造價咨詢行業(yè)走過了20周年，2017-2018年之間我們已經(jīng)步入了一個十字路口，該怎么做？工程造價咨詢未來的方向又在何方？對于我們要推廣全過程的工程，這個對于我們整個工程咨詢行業(yè)，尤其是全過程造價工程來說面臨的機遇和挑戰(zhàn)才是巨大的，所以從去年開始到今天為止舉辦了許許多多的論壇，大家在共同討論的一個話題就是全過程工程咨詢應(yīng)該如何去走？

比如說整個國家的經(jīng)濟建設(shè)的發(fā)展，包括我們的投融資體制的變化，都會對我們工程造價咨詢產(chǎn)生非常大的一個變化。2017年整個發(fā)展過程當(dāng)中我們發(fā)現(xiàn)一個熱議的話題，就是PPP，2017年進入了一個小的拐點，原來大家都感覺到PPP很熱，很多的論壇大家都在談PPP，但是2017-2018年這個過程中PPP進入了一個小小的拐點。

今天論壇的第一位發(fā)言人，有請財政部中國財政科學(xué)研究院研究員孫潔同事為我們分享一下新時代下的PPP應(yīng)該如何去做，大家掌聲歡迎！

孫潔：各位專家，各位來賓，大家下午好！

非常感謝主辦方的邀請，有這樣一次機會和在座各位工程咨詢的大咖分享關(guān)于PPP的知識或者經(jīng)驗，時間只有30分鐘，我把我最想告訴大家的知識點告訴給大家。

PPP從2013年年底樓部長在開了一個PPP論壇，打開了PPP的序幕，時至今日已經(jīng)走過5個年頭，我們上了很多項目，在座很多專家參與了很多PPP項目的咨詢，那到底PPP能夠給我們帶來什么呢？為什么要通過PPP解決問題呢？到底它能解決什么樣的問題？特別是咨詢機構(gòu)能夠在PPP當(dāng)中發(fā)揮什么樣的作用呢？

在最早推廣PPP的時候，很多人就意識到如果說不能對PPP有一些了解的話，你的業(yè)務(wù)很多就受到了限制，特別是2014年之后，當(dāng)然這不僅僅是咨詢機構(gòu)的感受，包括很多地方官員依然是這樣的感受，如果你不知道，不了解PPP，好象咱們的工作怎樣開展就無從下手。為什么呢？因為國務(wù)院的43號文規(guī)定，地方政府做任何方式的投資，獲取資金的渠道只有兩種方式，第一，一般債券，第二，專項債券。大家知道一般債權(quán)和專項債券面對投融資需求可謂是杯水車薪。那怎么辦呢？第三條路就是PPP，所以43號文以后各地政府都在通過PPP方式。財政部門提出一個要求，如果綜合管廊采用PPP模式，增加10%財政資金的投入，這是什么樣的概念呢？大家知道綜合管廊全國城市示范項目，一般城市三個億，連續(xù)三年，省會城市四個億，直轄市五個億。一般城市就是九個億，再追加10%，就是九千萬。所以說在評審示范項目的時候要求很多方案里面綜合管廊的示范方案有很大章節(jié)采用PPP.很多地方在報方案的時候就犯難，我們原來的綜合管廊方案做得非常好，非常優(yōu)秀。這是咨詢領(lǐng)域發(fā)生的重大變化，增加了在原來公正咨詢的基礎(chǔ)之上進入了PPP業(yè)務(wù)。

那到底什么是PPP呢？我今天講的題目是在新時期下我們來把握PPP的形勢，是什么樣的新時期呢？在推廣PPP之初，因為大家已經(jīng)在咨詢過程當(dāng)中已經(jīng)意識到，有一種投資的方式項目融資，這是我們國家最早的項目。如果從具體實施來看，是第一個BOT的案例，也就是基于這樣知識的基礎(chǔ)上，人們把過去的BOT，過去對于在項目融資下的PPP誤認為我們這一輪推廣的PPP模式，就使得我們現(xiàn)在更多業(yè)務(wù)都是集中在融資的領(lǐng)域�，F(xiàn)在我們在PPP方面推了很多項目，包括很多不規(guī)范項目都產(chǎn)生了很多重大政府債務(wù)，從而引起很多人警覺，從而出臺了一些政策。

到底什么是PPP？我們可能在不同場合聽到很多專家介紹，甚至同一個專家在不同場合給你介紹的知識都不一樣，因為PPP除了它資深的復(fù)雜性之外還有各種條件約束，我2012年開始研究PPP，在2013年和各家銀行一起推動PPP，當(dāng)時選擇了洛陽和哈爾濱這兩個城市，后來亞洲開發(fā)銀行退出了，之前制定的獎勵政策也取消了。

我們說的推動PPP模式，事實上簡單講PPP是政府公開部門要通過民營部門，現(xiàn)在財政部76號文叫它社會資本，通過社會資本實現(xiàn)政府公共部門的目標(biāo)，從而實現(xiàn)政府公共部門的職能。它最終落腳點是要實現(xiàn)政府公共部門的職責(zé)，那怎么來實現(xiàn)？要通過社會資本來實現(xiàn)。這是最基本的兩個方面，如果你做的PPP模式當(dāng)中不屬于政府公共部門的職能就不屬于PPP模式，這就使得我們很多項目無論屬于不屬于都想通過PPP這種方式實現(xiàn)，許多的方案也沒有作區(qū)分，所以有很多使我們產(chǎn)生模糊的概念。我們即便是把過去的BOT，我們認為說是今天PPP模式之一的話，實際上也與過去以往融資模式下的BOT有很大區(qū)別，雖然現(xiàn)在很少人知道它們的區(qū)別，而僅僅是只要把資金融到手，項目完成就可以了。我們僅僅是限于工程，因為PPP本身是圍繞實現(xiàn)政府公共部門職能，我們很多工程非常好。

基于這種情況下，更多項目面臨的新環(huán)境是什么呢？第一向使用者收費，第二如果不能向使用者收費就政府收費。但是公共服務(wù)沒有這樣的約束，因為國務(wù)院也鼓勵政府部門，這就使得很多項目未來有可能產(chǎn)生大規(guī)模的政府代管。

財預(yù)2017年的83號文，關(guān)于堅決制止地方以政府購買服務(wù)名義違法違規(guī)融資的通知。財預(yù)2017年的50號文，關(guān)于進一步規(guī)范地方政府舉債融資行為的通知。財金2018年54號文，對于進一步加強政府和社會資本合作示范項目規(guī)范管理的通知。

前面的173個示范項目出現(xiàn)諸多問題，清理出庫標(biāo)準(zhǔn)92個，里面的問題有幾個，第一個是不適宜采用PPP模式實施，第二前期準(zhǔn)備工作不到位，第三未按規(guī)定開展兩個論證，第四不宜繼續(xù)采用PPP模式實施，第五不符合規(guī)范運作要求，第六構(gòu)成違法違規(guī)舉債擔(dān)保，第七未按規(guī)定進行信息公開。財政要求很多項目都要進入信息平臺，在每個階段都要進行公示。

說了這些之后，我們就要了解對于現(xiàn)有的，當(dāng)前要做規(guī)范的PPP模式，它的要素是哪些，和以往的有哪些區(qū)別呢？給大家簡單介紹幾個方面。

第一個過去的風(fēng)險分擔(dān)，大家一定很清楚什么是風(fēng)險分擔(dān)，大家很容易理解為誰收益大就承擔(dān)大風(fēng)險，誰收益小就承擔(dān)風(fēng)險，像我們理解的這僅僅是風(fēng)險的匹配原則。而在PPP模式中風(fēng)險分擔(dān)的是適宜分擔(dān)，不能夠讓追求利潤而去承擔(dān)風(fēng)險，這是不符合PPP規(guī)則的。

第二個要素是收益的調(diào)節(jié)，在我們說的PPP項目當(dāng)中，PPP項目收益原則要遵循盈利而不暴利的原則，這個和過去說的有本質(zhì)區(qū)別。任何企業(yè)在PPP項目當(dāng)中很難獲得暴利，但是也不可能在里面血本無歸，要確保社會資本方的收益，同時對社會資本方高收益嚴重控制，很多人對這一條不滿意，說缺乏市場機制。因為有一個核心原因，如果說在這一活動過程當(dāng)中，政府公共部門的職能沒有實現(xiàn)，你做得再好，無論什么樣的結(jié)果這個PPP模式都算失敗的。

今天上午的時候有一位參會領(lǐng)導(dǎo)還和我交流他們做PPP的項目，他說我博士報告就是做的PPP項目，所以評價一個PPP項目本身并不是企業(yè)收益如何如何就是成功的，我們要評價政府的公共職能有沒有實現(xiàn)，企業(yè)給政府干活一定要有機制保障，沒有機制保障很難達到政府公共職能的實現(xiàn)。有短板的地方政府給他補短板，確保他不至于虧損。

第三個要素叫做監(jiān)督管理，監(jiān)督管理一定要遵守公開透明的原則，沒有公開就談不上原則。我經(jīng)常說PPP項目它的監(jiān)督管理是世界難題，PPP項目為什么難？難在什么地方呢？你現(xiàn)在讓一個企業(yè)來做，企業(yè)的財務(wù)是保密的，怎么監(jiān)管呢？

第三個方面，我們作為咨詢方，我們要了解政府需要什么樣的合作伙伴。合作伙伴有哪些呢？投資者，建設(shè)者，運營商，設(shè)計者，融資者，事實上政府需要什么樣的合伙人呢？他需要能夠代替政府完成這一項工作的，不是單純的設(shè)計方，也不是單純的建設(shè)方。它是對項目本身要有豐富的管理經(jīng)驗，市場經(jīng)驗，當(dāng)然自身也要能調(diào)動這些資源。

第四個方面，PPP模式的形式有哪些？毫無夸張的說有無窮多個，除掉完全國有的和完全私有的，我們國家頂多四種就夠了，第一種是BOT，第二種是TOT，第三種是ROT，第四種是BOO.BOT是新建當(dāng)中最廣泛使用的方式。如果企業(yè)自身…，就是市場化就可以了，最終的資產(chǎn)屬于企業(yè)，大家想一下……資產(chǎn)有它的特殊性，…這個資產(chǎn)是有價值的，如果不能使用就沒有價值，就是閑置資產(chǎn)，…所以說在選擇BOO或者BOT的時候是企業(yè)和政府協(xié)商的結(jié)果，當(dāng)然在很多時候也是基于政府本身的支付能力，新建就是選擇BOT和BOO.已有的就是兩種，一種是TOT，不知道在座有沒有參與過…50%的股權(quán)…社會資本方，…22億的發(fā)展資金，為什么呢？當(dāng)時浦東沒有錢，怎么辦？把已有的資產(chǎn)股份賣了，50%的經(jīng)營權(quán)，…22億，咱們更多會用到什么地方呢？已有的政務(wù)債務(wù)，因為這些都是地方政府通過平臺貸款形成的，如果通過BOT…地方政府債務(wù)的話…PPP模式當(dāng)中發(fā)揮重要的作用。

除掉已有的基礎(chǔ)設(shè)施采用TOT，已經(jīng)老化的基礎(chǔ)設(shè)施，需要重建，在建，擴建，這種方式我們通常歸結(jié)為什么呢？叫做ROT，我們會建議采用ROT，讓它來維護，讓它來擴建，讓它來重建，這是我們在推廣PPP模式當(dāng)中盡可能的不要再去創(chuàng)新其他新的方式，新的形式，這四種方式基本上能夠解決我們現(xiàn)實當(dāng)中所面臨的問題。

第五個方面，PPP模式收益如何實現(xiàn)。因為大家都知道使用者付費，完全政府付費，政府的補貼規(guī)模是百分之…，這樣我們很多項目，咱們…，但是很多項目實際上是由政府付費，10%的約束…，那怎么辦呢？解決PPP項目一個很重要的因素在于要創(chuàng)新化，如果企業(yè)沒有創(chuàng)新能力，包括咨詢機構(gòu)幫助企業(yè)，如果這個項目當(dāng)中沒有創(chuàng)新能力僅僅依靠財政資金…，現(xiàn)在我們很多創(chuàng)新依靠什么呢？…也可能被排除掉，只有鼓勵企業(yè)創(chuàng)新，包括我們自身的咨詢機構(gòu)到全世界考察國外其他的創(chuàng)新方式，在他們的基礎(chǔ)之上適用我們國家的…，只有創(chuàng)新才能夠解決我們未來…，如果僅僅依靠政府付費的話，那我們可能做的事情極其有限，這是我們考慮收益如何實現(xiàn)的時候要利用已有的方式來解決…收益的方式。

第六個方面，PPP模式中運營都包含哪些內(nèi)容。我們說PPP項目要求政府通過企業(yè)，通過社會資本來實現(xiàn)它的職能，這里面一個很重要的部分是讓企業(yè)做什么事情，它的運營權(quán)，運營的邊界在什么地方？如果說讓一個企業(yè)超過他的項目本身的邊界去運營的化，那可能也不符合PPP項目的要求，不能做一些不達邊界的事情，所以我們說PPP項目的運營過去指的是BOT當(dāng)中的“O”往往僅僅是收費，但是今天“O”包括它后續(xù)運營、管理、維護等等都在它的運營當(dāng)中。除掉收費之外，維護之外，后續(xù)它的商業(yè)開發(fā)，廣告，能夠涉及到商業(yè)開發(fā)的有諸多種方式，不同的企業(yè)有它的特點，要結(jié)合項目本身而不是在項目之外，我拿到這個項目之后做PPP，我們在PPP項目運營里面要盡可能的把握或者是對企業(yè)項目，項目公司它的運營…創(chuàng)新。

第七個方面，PPP項目中績效如何評價。這里面涉及到績效付費，涉及到我們談到的不規(guī)范政府保底，我們說PPP項目是一個盈利而不暴利的收益原則，你說盈利而不暴利，政府又嚴格不讓保底，那這里面我們怎么來平衡呢？怎么來保證我們的收益呢？怎么不算是保底呢？這是在我們咨詢頁里面面臨的很大問題，會帶來很多的問號。我們說的盈利而不暴利是機遇這個項目發(fā)揮作用的結(jié)果，因為我們現(xiàn)在所看到的政府給予的承諾是基于收益率的承諾，比如我投資了5個億，它的回報是每年6%或者8%的回報。有人就會提問，我前兩天發(fā)了一篇文章，有的人大段復(fù)制下來讓我解釋怎么回事，說這個是按照什么測算的？事實上它是基于這個項目最后發(fā)揮的作用。就像是道路，道路是有車流量的，我們是基于某種車流量發(fā)揮的作用，這個是根據(jù)車流量測算出來的，回報是基于車流量回報的，所以政府要求的是基于車流量給你的回報，而不是基于你的資金收益的回報。我們說污水處理，垃圾處理，這些都是有具體的，可量化的指標(biāo)，我們還有很多可以量化的，比如我們做的很多的景觀，我們做的環(huán)保治理，河道治理。

第八個方面，這是最重要的，就是PPP模式成功關(guān)鍵要素。第一個就是伙伴關(guān)系，政府和社會合作，怎樣實現(xiàn)這個伙伴關(guān)系？伙伴關(guān)系是一件非常好的事情，但是要達到它非常困難。我們通常會說生意好做，…，大概就是這個意思，這明明是一個好的東西，好的形式，如果形成合力能達到效益最大化，但是這個過程當(dāng)中怎樣實現(xiàn)同心協(xié)力非常困難，怎樣達到？它需要一系列的合同約束，用一個非常理論化的東西來結(jié)實的話，我們在PPP模式當(dāng)中追求的是合作性婚姻的…這個條件就是我們的合同，這個合同完善了，越完美越能夠保證PPP項目的成功。

我們說一下北京四號線，它有一個調(diào)節(jié)機制，什么機制呢？…收益機制，用它地鐵的鐵軌作為主力運營方，如果你的流量大了，超過了收益，達到一定限制的時候我就收費，如果流量太低地鐵的鐵軌不收費。第二個泉州刺桐大橋，泉州刺桐大橋當(dāng)初政府規(guī)定三年完成，他一年半就干完了，但是質(zhì)量有保障嗎？我們采用PPP模式能政府擔(dān)心的事。

最后，我想用幾句話結(jié)束我的演講。PPP是一段婚姻，而不是場婚禮，講的是什么呢？PPP是一個管理模式，管理是過程，不是形式。第二PPP解決的是子欲養(yǎng)而親不待，什么意思？老百姓迫切需要，政府沒有能力解決，老百姓不能等待，怎么辦？PPP.第三PPP是將花別人的錢辦別人的事的機制機制轉(zhuǎn)變?yōu)榛ㄗ约旱腻X辦自己事的機制。第四PPP是讓專業(yè)的人辦專業(yè)的事。第五不能讓PPP躺在財政的溫床上生活，我們完全依賴于財政支付，要有更多的企業(yè)家，要有更多的創(chuàng)新能力。

不對之處，請大家批評指正，謝謝大家！

主持人：謝謝孫教授給我們分享的PPP概念。曾幾何時，PPP概念被炒得火熱，，層既使是有一些工程咨詢公司一年收益成倍的增長，但是我們希望我們這些咨詢公司在從事這些PPP業(yè)務(wù)咨詢的過程當(dāng)中，比如原來他就是做一些造價的咨詢，你讓他做PPP，專業(yè)領(lǐng)域的，比如說污水處理廠，自來水廠的PPP項目，他公司的人才儲備，人才專業(yè)能力是否能夠適應(yīng)未來在整個PPP實施和運營當(dāng)中樂觀能力，如果有這樣一種能力，這是造價咨詢企業(yè)，工程咨詢企業(yè)在整個PPP發(fā)展大潮當(dāng)中把我們自身的能力提高起來。情況恰恰相反，很多造價咨詢企業(yè)，很多工程咨詢公司在這個過程中我們只做了它的前端，就是把社會資本和政府結(jié)合起來，而并沒有參與到整個的PPP項目的實施過程當(dāng)中去，而真正實施PPP的項目它真正的工程咨詢能力在于它的實施過程，在于它的運營過程當(dāng)中形成它的產(chǎn)業(yè)鏈，形成政府公共職能的過程當(dāng)中，而這種過程你去參與到當(dāng)中就可以不斷積累你咨詢公司的實力。

我們?nèi)タ催@兩年P(guān)PP的發(fā)展，其實有點類似于共享單車，現(xiàn)在我們還在繼續(xù)做PPP項目工程咨詢的，甚至于說整個全過程工程咨詢的工程咨詢單位現(xiàn)在少之又少，這就是一陣風(fēng)的熱度，回應(yīng)上午何清華教授講的，其實工程咨詢本身是一個專業(yè)，你必須長期堅守在這樣一個領(lǐng)域當(dāng)中才能提高你本身咨詢行業(yè)，咨詢專業(yè)的社會價值，我希望在座所有企業(yè)家在吸取整個PPP過程當(dāng)中的一些經(jīng)驗也好，教訓(xùn)也好，我們重新邁上新時代的PPP建設(shè)的工程咨詢路子，盡可能來提高我們本身的專業(yè)素養(yǎng)和能力。

再次感謝孫潔教授給我們帶來的分享！

接下來有請中價協(xié)副理事長，北京交通大學(xué)教授劉伊生給我們分享在全過程工程咨詢過程當(dāng)中，專業(yè)咨詢的集成能力，掌聲有請！

劉伊生：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，各位老總，大家下午好。

大家知道，從去年2月份國務(wù)院發(fā)了指導(dǎo)意見以后，實際上在我們行業(yè)里面對于全過程工程咨詢引起了極大的反響，比較起來這個文件的發(fā)布和以往有關(guān)文件的發(fā)布比較起來確實震動很大，今天借此機會我想和大家探討的是盡管我們不同的人嘴里面說的是一個詞“全過程工程咨詢”，但是直到目前為止其實很多認識還是不一樣。我的主題叫做準(zhǔn)確理解全過程工程咨詢，提升全過程工程咨詢的服務(wù)能力，下面我就圍繞四個方面的內(nèi)容和大家作一個交流。

第一個什么是全過程工程咨詢？

在19號文里面首次提到全過程工程咨詢，正因為各個企業(yè)有需求，才使得這個文件發(fā)布以后在行業(yè)里面引起了極大反響。我們說為了適應(yīng)國際化發(fā)展的需求，一提到國際化，可能我們首先想到的是參與“一帶一路”建設(shè)，如何更好的走出去？這個確實很重要，是一個方面。但是我還想說的是另外一個方面，有很多企業(yè)即使沒有走出去，在不遠的將來我們可能面臨一個別人要進來的問題。

不知道大家關(guān)注到?jīng)]有，今年4月份習(xí)近平總書記在博鰲論壇開幕式上有一個講話，這個講話里面其中有兩句話，“進一步加大對外開放力度”，“盡快加入政府采購協(xié)定”，政府采購協(xié)定是什么？英文簡稱叫GPA，各位知道GPA的有多少？我想在座聽說過GPA的不多，而WTO大家聽說過，包括上午也講到了WTO，GPA是WTO框架下的一個協(xié)議，我們加入WTO已經(jīng)談判了6次，今年習(xí)主席再次提出來盡快加入政府采購協(xié)定，加入以后意味著什么？意味著我們的市場將來要對外開放，我們希望走出去進入到別的國家，而反過來別人也要進入到你的市場里面來，所以我們企業(yè)過去有些想法是反正走出去離我還遙遠，那我就把國內(nèi)做好也行，但是問題是我們僅僅做國內(nèi)的，別人也要進來分你的那塊蛋糕。而GPA的成員國基本上不是“一帶一路”的國家，更多的是發(fā)達國家，因為這里面包含了歐盟的28個國家，包括美國、加拿大，在亞洲有日本、韓國、新加坡、香港和臺灣，到目前為止一共有48個成員國在這里面，一旦加入以后我們絕大部分在國內(nèi)經(jīng)濟發(fā)達的地區(qū)，我們的工程就要被別人分蛋糕，所以不是單方面的走出去的問題，而是別人要進來的問題，所以我們怎么更好地適應(yīng)國際規(guī)則？走出去要適應(yīng)國際規(guī)則，不走出去別人要進來，你要和他競爭，我們國家正在做的大事情是改善營商環(huán)境，為什么要改善營商環(huán)境？實際上主要是來自外在的壓力，也是我們進一步開放的需求。

內(nèi)部營商環(huán)境的改革，也許我們的資質(zhì)到底能保留多少，這都是很大問題，如果外國企業(yè)進來，他們是沒有資質(zhì)的，我們是有資質(zhì)的，雙軌制政府怎么監(jiān)管，如果放到平等市場上，這也是我們慢慢弱化資質(zhì)，甚至取消資質(zhì)可能就是在不遠的將來會發(fā)生的事情。國際化這個詞里面背后其實包含很多內(nèi)容在里面，時間關(guān)系不展開講，這就是19號文為什么要提出培育全過程工程咨詢，它實際上是處于國際化的角度，因為后面一句話是培育一批具有國際視野的全過程工程咨詢企業(yè)。

為了理解全過程工程咨詢，我們先看一下工程咨詢，實際上我們內(nèi)部也是亂的，服務(wù)范圍來講我分廣義和狹義兩個方面。國際上廣義的工程咨詢顯然包含工程設(shè)計，而國內(nèi)有人認為應(yīng)該包含工程設(shè)計，有人認為不應(yīng)該包含工程設(shè)計，這也是有差異的。

再一個廣義的工程咨詢應(yīng)該是既有管理咨詢也有技術(shù)咨詢，當(dāng)然經(jīng)濟因素必須在這里面考慮，而可能有的人腦海里理解的咨詢主要還是側(cè)重于管理層，到現(xiàn)在為止還有人說我們做全過程工程咨詢就等同于全過程工程管理。

第三個廣義的工程咨詢是指為委托方提供服務(wù)，只要是委托方，不一定是業(yè)主，比如我承保方要走出去，我們咨詢公司能不能提供幫助？提供服務(wù)？那也是有可能的。我們現(xiàn)在更強調(diào)的是專業(yè)化的咨詢公司為業(yè)主提供服務(wù)，這是對于工程咨詢怎么理解。

接下來再看看官方是怎么定義的。在去年發(fā)改委第9號令里面對于工程咨詢下的定義，這里面強調(diào)的是要用多學(xué)科的知識，還要用工程實踐經(jīng)驗，包括現(xiàn)代科學(xué)和管理方法，也強調(diào)了工程咨詢是一種智力服務(wù)。這些我都覺得提得很好，但是有兩個地方我用紅色的字標(biāo)出來，也是希望大家得以商榷的地方。比如咨詢單位能不能做到公正？現(xiàn)在我們提公正其實是非迪克，但是我們注意到現(xiàn)在非迪克已經(jīng)從公正變成公平了，所以想想實際受委托方的委托，我們能不能站在獨立第三方的角度完完全全做到公正，恐怕做不到。除非我們在做造價糾紛鑒定的時候，我們需要站在公正的角度，但是大部分咨詢來講可能能做到公平就不錯了，所以這是第一個值得商榷的地方。

第二個，既然作為咨詢的定義，那這一段話當(dāng)中就不能存在咨詢這個詞，相當(dāng)于我們拿咨詢來解釋咨詢，這是基本的規(guī)則。

同樣9號令里面提到了咨詢單位的服務(wù)范圍，列了四個，前面三個規(guī)劃咨詢、項目咨詢、評估咨詢是原來在發(fā)改委體系下狹義的，在他們那個系統(tǒng)里面工程咨詢單位服范圍，增加了第四個全過程工程咨詢。但是真要列出來我們的服務(wù)范圍是不是合適？感覺到這四個方面是并行的，并行就出了問題了，難得全過程工程咨詢里面不包含項目咨詢嗎？不能做規(guī)劃咨詢？不能做評估咨詢嗎？其實可以。所以我認為在這個概念里面其實也有一個不太妥當(dāng)?shù)牡胤�，把它并行起來這樣也讓大家對于全過程工程咨詢到底是什么會有一個不準(zhǔn)確的理解。

另外，全過程，到底是全過程還是全壽命期？包括了為項目決策，實施和運營，我做全過程工程咨詢并不以為著我不能做運營階段的服務(wù)，但是我們說著說著全過程又變成了全壽命期，甚至有的地方提到了全產(chǎn)業(yè)鏈，我們?nèi)�過程的事還沒有搞清楚又變成了全壽命期，全產(chǎn)業(yè)鏈，這個概念就容易亂。那么到底全過程工程咨詢怎么來理解？

這段話是初步的結(jié)果，19號文里面提出來要制定全過程工程咨詢技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和合同范本，去年年底受住建部委托我正在牽頭制定全國的全過程工程咨詢技術(shù)服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)，在這個技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)里面，我們給全過程工程咨詢提出來的概念就是這段話，是指工程咨詢方綜合運用多學(xué)科知識，工程實踐經(jīng)驗，現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)和經(jīng)濟管理方法，采用多種服務(wù)方式組合，為委托方在工程項目策劃、決策、建設(shè)、實施乃至運營維護階段。不把它三個完全并列起來，我們先把全過程的事解決了。全過程包括了策劃、決策、建設(shè)、實施，而我們把運營維護階段的咨詢服務(wù)是屬于全壽命期中的，但它應(yīng)該是屬于全過程工程咨詢的外延，而不是內(nèi)涵。所以這樣就需要把全過程和全壽命期做一個區(qū)別，盡管我們做全過程工程咨詢中是要基于全壽命期的角度、思維、理念去考慮問題，而從工作范圍來講首先我們解決全過程的事。那么在做好全過程的基礎(chǔ)上不排除我們有能力去做運營維護階段的咨詢服務(wù)，那就如同說工程承保，我可以做EPC，但同時我有能力也可以去做EPC+O+M，或者說我可以做DB，那么我也可以去做DBO.所以我在這兒特別強調(diào)的我們概念里面全過程不等于全壽命期，而且這個概念我們也強調(diào)了全過程工程咨詢是強調(diào)技術(shù)+經(jīng)濟+管理這樣綜合性的服務(wù)，不僅是多個階段，而且不單單是管理，是技術(shù)、經(jīng)濟和管理綜合服務(wù)。

這樣的全過程工程咨詢有什么特點？三句話概括。第一句話是咨詢服務(wù)范圍大，傳統(tǒng)的工程咨詢可能僅限于其中某個階段或者某個專項服務(wù)，而現(xiàn)在我們是范圍大了，這個范圍大體現(xiàn)在一個是服務(wù)階段，從剛才的概念里面可以看到，覆蓋了項目設(shè)計、招標(biāo)、施工。再一個服務(wù)范圍體現(xiàn)在服務(wù)內(nèi)容，有技術(shù)咨詢，也有管理咨詢，而相比較起來傳統(tǒng)的工程咨詢可能更多側(cè)重于管理咨詢，當(dāng)然也許大家說我們這邊也有技術(shù)含量，我說的是側(cè)重于管理咨詢，而且是碎片化。我們現(xiàn)在希望把這些階段，這些具體的不同咨詢工作內(nèi)容能夠整合起來，讓它集成化，這是第一個特點，咨詢服務(wù)的范圍大。

第二個特點我們強調(diào)智力性的策劃，真正的咨詢服務(wù)，對于政府來講就是智庫，我們企業(yè)也需要智庫。我們決不能把僅僅為業(yè)主打雜，辦相關(guān)的手續(xù)，那個能做，但那是低端的，我們是盡可能要高端，越高端對于咨詢企業(yè)來講我們的附加值會越高，而不是單靠人、力來獲取利潤。

第三個特點應(yīng)該是實施多階段集成，多階段不是簡單疊加起來我干了幾個階段的事就叫全過程咨詢了，一定是通過多階段的集成，能夠給業(yè)主方的管理提供增值服務(wù)�，F(xiàn)在指導(dǎo)意見提出一種取費的辦法，就是各個階段疊加起來，業(yè)主為什么要答應(yīng)？如果沒有給他提供各個階段的增值服務(wù)為什么給你統(tǒng)籌服務(wù)？與其這樣還不如分階段呢？這樣還不違反規(guī)定，將來審計的時候我還都是按照每個階段的錢給的，將來我的統(tǒng)籌費用從哪兒出�。克�以一定是我們提供了更多的增值服務(wù)，你要提供增值服務(wù)就強調(diào)了管理應(yīng)該是集成化的，這種集成化從全過程的表面意思理解是應(yīng)該把若干個階段集成在一起，但實際上還不只是這些，應(yīng)該是把這些各個管理要素在任何一個時點上也是需要集成，這里的集成不單單是階段集成，應(yīng)該也包括橫向各種要素集成的問題。

接下來進入到第二個問題，對于國際上的工程咨詢公司具備哪些特征？為什么講這個？再回到19號文，里面提到鼓勵投資咨詢、勘察設(shè)計、監(jiān)理、招標(biāo)代理、造價等企業(yè)采取聯(lián)合經(jīng)營，并購重組等方式發(fā)展全過程工程咨詢最終目標(biāo)是培育一批具有國際水平的全過程工程咨詢企業(yè)。這就是我一開始提到的，我們提出培育全過程工程咨詢它的背景之一，就是國際化貝發(fā)展的需求，所以更多不是解決目前國內(nèi)的事兒，是要往國際上走。一個是我們要走出去，和國際上的咨詢企業(yè)抗衡，另外一個我們不走出去，別人要進來，我們怎么才能有實力和他們競爭。

從這個角度來講，我們要了解國際上的咨詢企業(yè)。我找?guī)讉�代表性的，第一個改變美國的AECOME，A代表建筑工程，E是工程，很多程度上它有設(shè)計和管理的意思，C是施工管理，它是指施工階段的管理服務(wù)，O營運，就是運營階段，M就是維護，所以到目前為止有人說世界上沒有一個全過程工程咨詢企業(yè)，但是我們就看這家是不是全過程？它不光是全過程甚至做到了全壽命期。我專門從它的網(wǎng)站上摘了一段英文，它說在世界上的每個地區(qū)的業(yè)主們依賴于我們的能力去設(shè)計、建造、融資和運營他們最關(guān)鍵的項目，我們的技術(shù)知識和當(dāng)?shù)氐穆?lián)系，以及廣闊的市場經(jīng)驗，允許我們?nèi)タ邕^整個項目的生命期來提供專業(yè)化的服務(wù)。

經(jīng)常聽到有人講世界上沒有一家企業(yè)可以做全過程工程咨詢，這不對，這家企業(yè)就可以做，當(dāng)然我們說這家企業(yè)實力是非常強。美國工程新聞紀(jì)錄ENR每年要對世界上前150家設(shè)計咨詢機構(gòu)進行排名，這家公司2017年排第一名，它連續(xù)七、八年都是排名第一的。它分三個業(yè)務(wù)板塊，一個是設(shè)計和咨詢服務(wù)，一個是施工服務(wù)，另外一個是管理服務(wù)，這三個板塊里面營業(yè)額最大的是第一、第二，管理最小，所以我想說這家公司應(yīng)該是我們的一個標(biāo)桿，但是一般的企業(yè)可能做不到，因為它的規(guī)模大，遍布世界各地。

看一下它跨的領(lǐng)域，業(yè)務(wù)范圍涵蓋交通運輸，基礎(chǔ)設(shè)施，環(huán)境，能源，水務(wù)和政府服務(wù)，它的營業(yè)額2017年是280億美元，全球有將近9.5萬名員工，在國內(nèi)也有相應(yīng)的分支機構(gòu)，它底下有若干分支機構(gòu)從事不同的咨詢業(yè)務(wù)。

第二個是丹麥的COWI公司，它在ENR里面排名42，它也有很多海外子公司，算作世界范圍內(nèi)的咨詢者，它的重要理念是我們用360度的解決方案來結(jié)合全球化的品格和我們當(dāng)?shù)氐闹�識，而這種結(jié)合能夠使得我們?nèi)ソ鉀Q世界范圍內(nèi)最復(fù)雜的任務(wù)。它的實力也相當(dāng)強，它公司強調(diào)了除了管理類咨詢還有技術(shù)類咨詢。

看一下它的咨詢業(yè)務(wù)范圍，它是干什么的？它說我們是為客戶創(chuàng)造價值，怎么創(chuàng)造價值？通過360度的思維解決挑戰(zhàn)，360度的思維就是全方位的思維方式為客戶創(chuàng)造價值。它的咨詢范圍有這么大（PPT圖示），包含了經(jīng)濟、管理和規(guī)劃，水務(wù)與環(huán)境，地理，信息與IT，鐵路、地鐵、道路和機場，橋梁、隧道和海床結(jié)構(gòu)，建筑、工業(yè)和能源，而項目管理咨詢僅僅是在建筑這個領(lǐng)域中的一小項。

國際上的咨詢公司它們的特點，至少三個方面。第一個公司規(guī)模都比較大，而且全球網(wǎng)絡(luò)型組織，會吸納多國人才，因為它是跨國公司。第二個服務(wù)范圍廣，通常會擁有核心競爭力，會橫跨多個領(lǐng)域。2013年我們?nèi)サ�麥的COWI公司它說我們有非常多的博士。我們說像這類咨詢公司一般都擁有核心競爭力。相比之下我們的一些咨詢公司有的時候要不了博士，要博士好像我養(yǎng)不起，或者說有要博士，讓博士來寫報告，不是做研究的，這顯然還是有一些差距。第三個這些咨詢公司一般規(guī)劃設(shè)計多，而且技術(shù)咨詢比例高，當(dāng)然同時管理經(jīng)驗也是豐富的。這再次證明了我們強調(diào)如果想和國際上看齊的話，技術(shù)和管理，經(jīng)驗這些都是并重的。

第三個方面，我們再回到我們要推行全過程工程咨詢，對它還應(yīng)該是要有一個準(zhǔn)確的定位。最近一段時間我和一些企業(yè)和行業(yè)中的人交流，我發(fā)現(xiàn)大家對全過程工程咨詢認識還是有一些偏差，所以下面我就想用幾句話來給全過程工程咨詢定位再做一個描述。

第一句話，全過程工程咨詢是一種模式，不是制度，并不是每個工程項目都會實施，大家往往形成一種慣性，說我們的要招標(biāo)，或者那個工程要實施審計，無論是招標(biāo)還是審計它是制度，制度有強制性，它必須要做，而全過程工程咨詢只是一種模式，模式是有選擇性，它可以采用也可以不采用，所以一定是有些項目會用，不是所有的項目，所以大家也別指望所有的項目要做全過程工程咨詢。

第二句話，并非所有咨詢類企業(yè)都能提供全過程工程咨詢服務(wù)，只有少數(shù)有潛力的企業(yè)，而且是擁有相應(yīng)的資質(zhì)才可能發(fā)展全過程工程咨詢企業(yè)。19號文里面提到是培養(yǎng)一批全過程工程咨詢企業(yè)，不是所有的都培育成全過程工程咨詢，不可能，而且這種情況下我們推行全過程工程咨詢企業(yè)資質(zhì)條件會改變嗎？不會，所以你不具備相應(yīng)資質(zhì)做不了。比如我想做設(shè)計，沒有設(shè)計資質(zhì)能做嗎？反過來設(shè)計想做監(jiān)理或者造價咨詢，有資質(zhì)嗎？有資質(zhì)才行，沒資質(zhì)不行。所以短期內(nèi)不太可能政府說會把資質(zhì)放開說你能做全過程工程咨詢企業(yè)。當(dāng)然我們發(fā)現(xiàn)部分地區(qū)在試點說擁有兩個資質(zhì)就可以做全過程工程咨詢，但是實際操作中可能還不是那么理想。

第三句話，全過程工程咨詢可以覆蓋項目策劃、決策、建設(shè)、實施的全過程，也可以是其中若干個階段，運營維護階段咨詢應(yīng)該理解為全過程工程咨詢的外延。我們說全過程工程咨詢一定說一個項目從頭做到尾嗎？不是，它可能做其中幾個階段，我們也可以把它理解為全過程。恩第四句話，推行全過程工程咨詢強調(diào)的是企業(yè)多階段集成化能力，并不是多階段業(yè)務(wù)范圍。我做全過程工程咨詢是你具備做全過程咨詢能力，也許這個項目上是這幾個階段，那個項目上是那幾個階段，很少有一個項目從頭做到尾做全過程工程咨詢，并不是所有項目都是全過程工程咨詢，并不是做全過程工程咨詢都是從頭做到尾的，這是我想特別強調(diào)的。我們強調(diào)的是培育這種能力的，具備這種能力的企業(yè)，比如說我當(dāng)老師，那我具備的能力是小學(xué)可以教，中學(xué)也可以教，大學(xué)也可以教，具體教的時候可能只是教其中某一個階段，是這么一個概念，不是說我只要具備這個能力，我都從小學(xué)教起教到大學(xué)，甚至一直教到博士，不完全是這樣。

具體的工作內(nèi)容是什么？這兒給大家一個目錄，到目前為止我牽頭做的全國層面上的全過程工程技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)包含的內(nèi)容，現(xiàn)在一共列為9章，前面的1-3章是我們作為標(biāo)準(zhǔn)，而第4章開始是對全過程工程咨詢具體實施的組成模式以及人員的職責(zé)，比如作為總咨詢?nèi)�，咨詢的總負�?zé)人，我們不提總咨詢師這樣的概念，是咨詢總負責(zé)人，他的職責(zé)是什么，或者專業(yè)工程師他的職責(zé)是什么。從第5-8章是按階段來的，第5章是項目策劃與決策，大部分內(nèi)容相當(dāng)于發(fā)改委系統(tǒng)下做的前期策劃和為做決策提供支持的。第6章工程勘察設(shè)計咨詢，這里面其實分兩塊，除了第一節(jié)一般規(guī)定之外，二、三兩節(jié)是站業(yè)主方角度，如何給業(yè)主方提供勘察設(shè)計管理，四、五、六、七，這是把我們現(xiàn)在的勘察設(shè)計包含進去，所以是另外一個層面，所以這一章節(jié)相當(dāng)于兩個內(nèi)容。第7章工程招標(biāo)采購咨詢，就是招標(biāo)代理這塊，有施工招標(biāo)，監(jiān)理招標(biāo)。第9章是結(jié)合目前來講大部分咨詢企業(yè)還會做到一些其他類別，包括造價咨詢，單純的從造價咨詢，實際上圍繞評估有些是按照5-8章不同階段有，但是如果說單純的是做造價方面為主線的咨詢服務(wù)列入了專項服務(wù)里面，包括剛才講的PPP也在里面，當(dāng)然我們說PPP只是其中一種，我們把它作為項目融資的咨詢，包括綠色建筑，建筑節(jié)能，包括以BIM為代表的信息技術(shù)，我們也沒有單單說BIM，而是把它包含到信息技術(shù)里面，所以我們從9.2-9.9一共八個方面的專家咨詢。這樣列全了嗎？不全，肯定不全，但是這是主要的。我們是想通過這樣一個全過程工程咨詢技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)來體現(xiàn)出來，為大家做一個指引，也為整個行業(yè)的發(fā)展起一個引導(dǎo)作用。

第五個方面，發(fā)展全過程工程咨詢的路徑及措施。

對于發(fā)展路徑來講，我這兒主要針對造價咨詢企業(yè)，想講三個。第一個是不是我們直接縱向拓展業(yè)務(wù)，以工程造價為核心，從某個階段拓展為多階段全過程的造價咨詢服務(wù)，這也是全過程工程咨詢中的一種，但是這個相對來說還是單一的，就是就造價談造價，這是縱向拓展。第二個是先橫向再縱向拓展，以投資控制為核心，著重在某一個階段，把以造價為核心的拓展為綜合性項目管理，然后再縱向拓展發(fā)展為全過程集成化的綜合服務(wù)。第三個就是直接綜合拓展，就是對于一些大型企業(yè)來講，對于通過兼并重組，優(yōu)化配置資源可以直接發(fā)展成為集技術(shù)、經(jīng)濟、管理為一體的全過程工程咨詢企業(yè)。

具體的措施在這兒提五個方面。第一個方面首先是人才問題，因為咨詢是智力性服務(wù)，主要還是靠人，對于加大人才培養(yǎng)和引進力度，這是必須的。原來業(yè)務(wù)范圍窄，業(yè)務(wù)內(nèi)容相對單一一些，而如果做全過程綜合性服務(wù)，從學(xué)科來講既需要工程技術(shù)、經(jīng)濟、管理甚至法律的多方人才，而傳統(tǒng)企業(yè)都是側(cè)重于某個方面，比如設(shè)計單位可能是建筑師，現(xiàn)在要做綜合型的從人才角度來講要想更好適應(yīng)全過程工程咨詢的話人才是要拓展。

第二個方面是優(yōu)化調(diào)整企業(yè)的組織結(jié)構(gòu)。因為原來我們的業(yè)務(wù)范圍相對單一又窄一些，時間跨度也不大，而現(xiàn)在時間跨度就大了，你說你要做全過程那得幾年，甚至有的要做全壽命期的，那又是幾年。前面提到PPP，其實對于建筑企業(yè)來講很大挑戰(zhàn)是前面埋頭建完了，運營的時候人才是誰？已經(jīng)碰到這樣的問題。對于全過程工程咨詢企業(yè)也是這樣，你的時間跨度大了，業(yè)務(wù)范圍廣了，那內(nèi)部組織結(jié)構(gòu)能不做調(diào)整嗎？肯定要做調(diào)整。

第三個方面創(chuàng)新工程咨詢服務(wù)模式。雖然政策提出來我們兼并重組，但是要兼并重組你能不能做得到，或者是聯(lián)合經(jīng)營，聯(lián)合經(jīng)營的話以聯(lián)合體形式，但是目前中國企業(yè)文化背景下，我們經(jīng)常承認是聯(lián)合體，但是干活是各干各的，甚至大的企業(yè)、集團什么資質(zhì)、項目都能承攬，但是承攬下來還是各分為各的，相互之間的融合還不夠理想。像這些在咨詢服務(wù)模式上也是需要我們創(chuàng)新的。

第四個方面加強現(xiàn)代信息技術(shù)的應(yīng)用。光靠人是不夠的，尤其是大數(shù)據(jù)時代，我們有那么多工程項目，那么多數(shù)據(jù)，說起來多好，但是實際用的呢？你怎么用的？2005年的時候我到南海石化項目考察，美國公司對南海石化項目投資43.5億美元，他說我能把投資偏差控制在正負3%以內(nèi)，我當(dāng)時聽了很驚訝，我們國內(nèi)哪一個企業(yè)敢說投資偏差控制在多少以內(nèi)？不敢輕易說。我說你們?yōu)槭裁锤疫@么說？他說化工的材料、設(shè)備全球采購市場價格我都知道，承包商要買質(zhì)量好的，價格合理的，他沒有去買我都知道他去哪兒買。我說要做到這個程度，那后面是有大量的數(shù)據(jù)支撐，可以隨時調(diào)用做分析。尤其是像現(xiàn)在大數(shù)據(jù)也好，云計算也好，包括物聯(lián)網(wǎng)，包括地理信息，包括現(xiàn)在應(yīng)用的BIM，這些怎么綜合起來用在工程咨詢上�，F(xiàn)在最火熱的BIM，我看最火熱的還是在3D層，結(jié)合造價的話要做到5D，一個項目別說全過程，在施工過程都能很好的用到5D恐怕沒有幾個，所以這也是我們今后要加強并努力的。

第五個方面重視知識管理平臺的建設(shè)。人的智力是有限的，而且是每個人都單獨的分散，如果做成強大的咨詢公司，我們說需要在公司層面就要積累知識，這個知識不是一般意義上的知識，是要把人大腦里面隱形的知識，智慧的知識挖掘出來，放到公司平臺上，新來的員工和老員工碰到問題首先想到的是在公司平臺上查一查以前碰到類似的問題沒有，如果碰到了當(dāng)初是怎么解決的，那我可以作一個重要的參考，對于學(xué)習(xí)也好，解決工作中的問題也好，不單單是靠公司中幾個有水平，有智力的人，更重要的是靠公司常年積累下來大量的數(shù)據(jù)和案例，而這塊對于知識平臺的建立是大部分企業(yè)所缺乏的。所以我提的建議是這五個方面，希望能在這些方面發(fā)展我們才能有更強的實力，去和國際上咨詢公司抗衡。

要更好地去發(fā)展全過程工程咨詢的話，至少有三個因素要考慮，一個是市場需求，首先有市場需求，現(xiàn)在政府層面是希望各地能夠把一部分政府投資工程拿出來推行全過程工程咨詢，如果沒有這個市場，沒有這種需求，我們的企業(yè)發(fā)展也就會受到影響。第二個，光有市場就可以了嗎？還有管理體制的問題，管理體制包括招標(biāo)的事兒，尤其對于政府投資工程絕大部分是要招標(biāo)的，那招標(biāo)做全過程工程咨詢什么時候招？立項前不能招，還沒有立項不可能招，立項以后招，那全過程的話前面龍頭沒有了，后面怎么做？所以招標(biāo)其實也是一個問題。還有我前面提到的取費的問題，費用怎么��？怎么能夠更好鼓勵全過程工程咨詢企業(yè)去發(fā)展？這一系列的問題是需要我們在政策上可能要考慮的問題，當(dāng)然還有企業(yè)資質(zhì)的問題。那這些條件都具備了，如果我們的服務(wù)能力不夠，那也不行，所以我們站在企業(yè)的角度來講！除了能爭取到更好地政策以外，就是加強我們自身實力的建設(shè)，提升我們的綜合服務(wù)能力。這就是我圍繞剛才所說的主題，準(zhǔn)確把握全過程工程咨詢，提升我們的綜合服務(wù)能力。

我的報告就到這兒，有不正之處請大家批評指正。

主持人：謝謝劉教授給我們從全過程工程咨詢企業(yè)的集合能力來闡述全過程工程咨詢的發(fā)展。劉教授在他的發(fā)言當(dāng)中把工程咨詢分為廣義和狹義兩種，大家從他的報告當(dāng)中也清楚看到廣義的做什么，狹義的做什么。在整個咨詢過程當(dāng)中，目前在國內(nèi)很多造價咨詢企業(yè)或者說工程咨詢企業(yè)當(dāng)中基本做的還是一種狹義的工程咨詢，是就項目而論項目的工程咨詢。

剛才我們從政府層面，從學(xué)校的層面分析了全過程工程咨詢，今天我們的論壇從行業(yè)角度來看看全過程工程咨詢應(yīng)該怎么走，我們從各方的聲音匯聚這個行業(yè)當(dāng)中全過程咨詢未來的發(fā)展方向。

接下來有請四川省造價工程師協(xié)會會長謝洪學(xué)！

謝洪學(xué)：非常高興，我是第一次參加中國建設(shè)工程造價管理協(xié)會企業(yè)家高層論壇。我今天的題目是“赤橙黃綠青藍紫，一種模式一首詩，誰執(zhí)彩練當(dāng)空舞”，全過程工程咨詢誰執(zhí)牛耳。

我今天的發(fā)言分三個部分，第一個是全過程工程咨詢前世今生，第二個全過程工程咨詢的春天來了，第三個全過程工程咨詢的發(fā)展展望。

全過程工程咨詢的前世今生。以前工程建設(shè)就是業(yè)主自行管理，不管是哪一個階段，業(yè)主對于工程項目都是委托設(shè)計，施工進行發(fā)包，對工程建設(shè)自行實施管理，我參加工作的時候都是這樣的。

全過程工程咨詢是不是現(xiàn)在才興起的？不是，我查了文件，1988年1月8號國家紀(jì)委就在《關(guān)于控制建設(shè)工程造價的若干規(guī)定》就規(guī)定了對全過程工程咨詢的工程造價實行控制和管理。同時這個文件中也提出了各種形式的造價咨詢機構(gòu)，接受建設(shè)單位，投資主管單位等的委托或聘請，從事工程造價的咨詢業(yè)務(wù)，協(xié)助有關(guān)單位做好工程造價的控制和管理工作。大家回憶一下，在座也是根據(jù)這個文件對工程造價咨詢機構(gòu)誕生發(fā)展，直到今天。

現(xiàn)在有了新變化，就是業(yè)主委托代管。在決策階段，我們提出了工程咨詢概念，比如可行性研究，同時投資估算，經(jīng)濟評價有沒有管呢？有。到了設(shè)計單位，就是工程設(shè)計，設(shè)計單位設(shè)計優(yōu)化，設(shè)計概算，施工圖預(yù)算又有關(guān)。到了招標(biāo)代理，要約策劃工程量清算，招標(biāo)控制價也有關(guān)。到了監(jiān)理企業(yè)，施工優(yōu)化，變更估價，工程結(jié)算也和我們造價咨詢有關(guān)。到了工程結(jié)算，很顯然竣工結(jié)算，竣工決算也和工程造價有關(guān)。

工程造價嚴格說起來在所有的咨詢企業(yè)，只有工程造價咨詢是從工程建設(shè)開始一直到竣工，到運營階段都和我們造價有關(guān)，因為造價它貫穿于工程建設(shè)全過程，這是毫無疑問的。中價協(xié)在2019年又發(fā)布了建設(shè)項目全過程造價咨詢規(guī)程。

第二部分，就是全工程造價的春天來了。它的標(biāo)志是什么呢？就是國務(wù)院辦公廳《關(guān)于促進建筑業(yè)健康發(fā)展的意見》，這個《意見》中提出要改變工程建設(shè)方式，它提了兩個，一個是加快推行工程總承包，第二培育全過程工程咨詢企業(yè)。這個《意見》出來引起了工程咨詢大行業(yè)廣泛的關(guān)注。

第三個部分，全過程工程咨詢的發(fā)展與展望。我們要以可上九天攬月，可下五洋捉蹩的精神。工程咨詢存在的主要問題是碎片化。第一個是資質(zhì)管理制度的分割，我們說全過程咨詢，那么我們就要重視過程的事情，就不能只看結(jié)果，我們現(xiàn)在是只重結(jié)果不看過程。還有就是資質(zhì)不足，專業(yè)能力單一，復(fù)合型人才嚴重缺失。

但是天下物無完美，找不到十全十美的事。現(xiàn)在全過程工程咨詢理想狀態(tài)談得比較多，大家都談到全過程工程咨詢的集成化，內(nèi)容集成，技術(shù)、經(jīng)濟、管理。過程集成，決策、設(shè)計、交易、實施、竣工。能否實施？是多家搞還是一家搞？這不是一個單一的事。住建部引導(dǎo)試點，實際上它搞亂了工程咨詢，它搞了四十家企業(yè)試點，住建部領(lǐng)導(dǎo)為什么不發(fā)四十個工程項目試點呢？這就是很好的一個試點，怎么讓企業(yè)試點呢？而且把我們私有企業(yè)排除在外，我們認為住建部出現(xiàn)了嚴重的誤判，它的引導(dǎo)試點就要打一個很大的問號。同時，對于19號文專家學(xué)者是激揚文字，在這一年多的時間里，從去年到現(xiàn)在發(fā)表了很多論文，都有很多意見，從內(nèi)涵到外延，從它的組成等等都有很多論文。咨詢企業(yè)有的激動，有彷徨。但是有定奇怪，投資部門的聲音聽不見，或者投資部門的聲音很少，業(yè)主的聲音好像也非常小，所得理想狀態(tài)能不能實現(xiàn)就需要探討。

再一個全過程工程咨詢內(nèi)在邏輯要考慮，它必須要符合規(guī)律，全過程工程咨詢與工程總承包方式有密切聯(lián)系，比如施工總承包方式下的全過程工程咨詢，這個時候由于方案時間，初步設(shè)計，施工設(shè)計都交由設(shè)計單位實施，按照有些人說的要以設(shè)計為龍頭的全過程設(shè)計就沒有意義了。在這種方式下，現(xiàn)在在施工總承包方式下的全過程執(zhí)行設(shè)計已經(jīng)完成了，還說什么呢？設(shè)計不是一直在做嗎？從方案設(shè)計到施工設(shè)計都是設(shè)計單位在做，那是不是它就已經(jīng)實現(xiàn)了全過程咨詢呢？好像大家又不認可，所以我也糾結(jié)這個問題。是需要以設(shè)計為龍頭的全過程咨詢，還是需要以業(yè)主關(guān)注的以投資控制為主導(dǎo)的造價咨詢呢？

第二點工程總承包方式下的全過程工程咨詢，由于方案設(shè)計，初步設(shè)計和施工設(shè)計由初步設(shè)計和施工圖紙升級或僅施工商設(shè)計改由工程總包商實施，此時業(yè)主需要什么樣的咨詢呢？我認為不管到什么時候，投資控制始終是業(yè)主需要關(guān)注的，它不可能不關(guān)注。

第三點全過程工程咨詢的實施方式，首先何為全過程？是不是非要從決策階段到運營階段就叫全過程？還是交易階段，實施階段叫不叫？還是僅僅是實施階段和竣工階段？

全過程工程咨詢實施方式咨詢內(nèi)容與集成，比如我們的技術(shù)、經(jīng)濟、管理是交一家好還是兩家好？還是三家、四家？我認為根據(jù)我國的實際情況可以分為三種。第一種以設(shè)計為核心的全過程技術(shù)咨詢，第二種以投資控制為核心的全過程造價咨詢，第三種以管理為核心的全過程項目管理，這可能是下一步比較能夠?qū)嵤┑姆较颉?/p>

舉一個案例，中道明華建設(shè)工程項目咨詢有限公司在香格里拉演藝中心這個項目上的全過程工程咨詢的實踐已經(jīng)詮釋了由造價市引導(dǎo)建筑師進行限額設(shè)計的成功案例。這個案例在四川的稻城亞丁，這個演藝中心由中道明華公司對設(shè)計、施工整個投資控制進行管理。大家看這個表（PPT圖示），當(dāng)年可行性研究以后，投資在2個億，但是設(shè)計方案出來以后，經(jīng)過這個公司測算已經(jīng)達到了3個億，就是說還沒有開始實施設(shè)計已經(jīng)超估算了，那這能不能實施？就是說設(shè)計它來控制，它可能只講先進的技術(shù)，不會考慮業(yè)主投資這件事兒。中道明華說就必須調(diào)整方案，重新設(shè)計，設(shè)計理念整個建筑面積都進行了大幅度改變，而且建設(shè)單位采納了咨詢公司的意見重新設(shè)計。僅僅這一項調(diào)整費用節(jié)約了9000萬余元，而且合同動態(tài)成本管理節(jié)約投資1600余萬元。我認為他們的動態(tài)管理非常細，對市場設(shè)備價格的把握情況做得非常精準(zhǔn)，你要不掌握得精準(zhǔn)活動價格是調(diào)不下來的，后來他們對施工方案又進行審核優(yōu)化，又節(jié)約了760余萬元。

這個工程對于綠化工程提出了原料采購很多是外地，稻城亞丁屬于高寒地區(qū)，外地樹種耐寒性不強，建議全部采用當(dāng)?shù)貥浞N，提高成活率。這個公司在綠化工程植物價格為重點控制，這上面又節(jié)約了60多萬。

再一個對進場材料進行抽檢，這一塊又節(jié)約150多萬�；◢徥�總用量五千多平米，設(shè)計厚度是二十五毫米，但是他們通過檢查厚度不夠，厚度不夠就牽扯到質(zhì)量問題，設(shè)計認為可以用，但是材料標(biāo)準(zhǔn)沒有達到設(shè)計質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，所以相應(yīng)的材料價格又省減，對進場材料檢查又節(jié)約了150萬元。

同時對于高遠高寒降效的處理，因為景區(qū)大概在海拔3800米處，按照規(guī)定在高遠高寒地區(qū)進行施工會產(chǎn)品降效，經(jīng)過建設(shè)單位和施工單位的反復(fù)協(xié)商，形成合理方案，在這塊比施工單位所報的降效費也減少了200多萬。

工程造價咨詢企業(yè)一定要注意我們的工作是一項技術(shù)、經(jīng)濟活，不是一個計量計價單一的事情，我們的工程咨詢公司只要視野開闊，完全可以達到這種效果。如果我們這樣為業(yè)主把關(guān)，我相信業(yè)主也會把你作為一個固定的客戶。

全過程工程咨詢，我認為造價咨詢具有得天獨厚的優(yōu)勢，因為我們的工程造價本身就貫穿于工程建設(shè)全過程，這個是沒有什么好爭議的。目前全過程工程咨詢收入應(yīng)當(dāng)占整個工程造價的十分之一。第二全過程工程咨詢標(biāo)準(zhǔn)體系已初步建立，以2009年中價協(xié)發(fā)布的《建設(shè)項目全過程造價咨詢規(guī)程》。再一個造價咨詢具有全過程服務(wù)意識和實踐經(jīng)驗，為什么這樣講？積累了與各級政府部門與項目業(yè)主，與國內(nèi)設(shè)計、施工、監(jiān)理等單位協(xié)調(diào)配合的經(jīng)驗，這也是我們的獨到之處。

望遠能知風(fēng)浪，凌空始覺海波平。市場催生全過程工程咨詢的牽頭人，復(fù)合型人才才能勝任牽頭人資格，我認為牽頭人需要通識，要有經(jīng)濟學(xué)、管理學(xué)、工程法律和領(lǐng)導(dǎo)能力，協(xié)調(diào)能力，又要有職業(yè)道路。在專業(yè)方面，要懂策劃，懂設(shè)計，懂施工，懂材設(shè)，懂造價，懂合約，懂管理。我也認為建筑師、建造師、造價市，監(jiān)理師都具有擔(dān)任牽頭人的潛質(zhì)，要真正實現(xiàn)其實是業(yè)主是否信任你，業(yè)主信任你你就是牽頭人，不信任你你就沒戲。

鑒于此，我認為建筑師負責(zé)制可以，以設(shè)計為主導(dǎo)，造價市作為顧問，適用于大型、復(fù)雜、技術(shù)要求高的房屋建筑工程。可不可以是造價市負責(zé)制呢？也是可以，以投資控制為主導(dǎo)，建筑師在其指導(dǎo)下優(yōu)化設(shè)計。還可以實行建筑、造價雙師負責(zé)制，因為不管什么工程建設(shè)，技術(shù)和經(jīng)濟絕對是相輔相成的，也就是說設(shè)計和造價并重，各負其責(zé)。

全過程工程咨詢到底誰執(zhí)牛耳？我認為是政府引導(dǎo)，市場選擇，百花齊放，不能說一下就指定誰誰誰，雄關(guān)漫道真如鐵，而今邁步從頭越。

一萬年太久，只征朝夕！

主持人：謝謝謝洪學(xué)會長！我認為只要你掌控了投資，你就掌控了項目，因為任何的工期、質(zhì)量、進度、環(huán)境都和投資緊密相連，所以誰抓住了投資的管理，誰有能力去管理投資，誰就抓住了管理的牛鼻子。那是不是工程造價咨詢同行就可以去天真的作為工程咨詢牽頭人呢？我認為這還是應(yīng)該由市場決定，還是應(yīng)該由造價咨詢單位所具備的能力決定。我們發(fā)現(xiàn)19號文發(fā)布以后所有工程咨詢業(yè)同仁，包括造價咨詢同仁都有一個良好的愿望，我們希望能夠加入到全過程工程咨詢當(dāng)中去，但是我們的愿望和現(xiàn)實又有很大的差距，所以今天我們把全過程工程咨詢這樣一個政策，這樣一種定義解讀得越深刻，對于全過程工程咨詢的含義和外延了解得更全面，那么我們就越能發(fā)現(xiàn)今天整個造價咨詢企業(yè)當(dāng)中存在的不足和差距，這樣的差距激勵我們造價人必須迎頭趕上。

所以對于全過程工程咨詢對造價咨詢切不可頭腦發(fā)熱，沾沾自喜，同時也不可墨守成規(guī)，裹足不前，更不能無知者無畏，什么都想干，什么都想做，什么都敢干。

我們知道19號文件所制定的推行全過程工程咨詢這是一個建立三足鼎立的職能體系，造價咨詢企業(yè)原來管的造價，當(dāng)我們進入全過程工程咨詢領(lǐng)域當(dāng)中去的時候我們的責(zé)任也就更大，我們能不能承擔(dān)全過程工程咨詢的責(zé)任，這也是我們值得思考的問題。

剛才有了政府的，學(xué)校的，協(xié)會的觀點，下面請四川藍光和駿實業(yè)有限公司首席成本管熊毅，他們作為業(yè)主方看看全過程工程咨詢業(yè)主給我們提出的要求。

熊毅：首先非常榮幸能夠受邀參加此次論壇，能夠在這個論壇上跟在座各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家進行交流。

我作為四川本土的企業(yè)，作為一個業(yè)主方稍微談一談我們在面對如今全過程工程咨詢管理業(yè)務(wù)上我們的一些需求，我今天給大家分享的主要是跨界和共生，也是分兩個部分，第一部分是現(xiàn)狀，第二部分是變化。

第一部分現(xiàn)狀。我認為目前是跨界融合與競爭的市場，按照吳曉波先生的話說，未來世界絕對是跨界競爭的世界，我們提供的所有產(chǎn)品都有可能被重新定義。實際上在座各位作為咨詢行業(yè)，我們曾經(jīng)提供的產(chǎn)品和服務(wù)可能也會被重新定義。在跨界競爭中造價咨詢公司和咨詢公司之間的競爭的競爭者擴大到了管理咨詢公司，甚至還有軟件開發(fā)公司。我們公司引入了多家信息公司，信息就是管理咨詢公司，來對我們管理架構(gòu)進行重新定義，并且重新為我們公司設(shè)計了我們所需要關(guān)注的利潤指標(biāo)和利潤管控的方式方法。還有軟件開發(fā)公司，他們會利用他們手里面的數(shù)據(jù)優(yōu)勢，還有軟件自身的優(yōu)勢來向我們推銷全過程造價管理上他們所推崇的一些管理模式，甚至是管理的產(chǎn)品。

但是，面對跨界競爭，我覺得更多是融合。全過程工程咨詢的專業(yè)跨度，我不認為我們公司承接業(yè)務(wù)會橫跨所有的專業(yè)，但是哪怕你現(xiàn)在只做一個單向咨詢，你同樣要跨專業(yè)。你會跨什么專業(yè)呢？產(chǎn)品、運營、財務(wù)、技術(shù)、成本，而這里我把“財務(wù)”放最中間的位置，因為我們是一家上市企業(yè)，而我們作為企業(yè)它的最終目的是盈利，并且為社會創(chuàng)造價值。財務(wù)運營的一個思路會作為整個我們公司它所解決的牽頭總體思想作為我們的總綱要或者總目的設(shè)計，那就是財務(wù)指標(biāo)。

我總結(jié)了跨界融合之后的兩個變化和一個升級。第一個變化是全過程工程咨詢，就是向全過程項目運營、管理咨詢，這里我多加了兩個字“運營”，這里的運營一方面它會拓展到策劃，從策劃一直到后期的運維，給公司在運維階段能否產(chǎn)品相應(yīng)的效益，我覺得這個是運營所產(chǎn)生價值的一部分。第二個變化是從原有計算、編制人員變成分析、管理人員。最早我們所提供的服務(wù)大部分是向業(yè)主提供我們計算好的數(shù)據(jù)和編制好的清單，但是現(xiàn)在要變成成為我們要對我們的數(shù)據(jù)，甚至對別人的數(shù)據(jù)，對業(yè)主市場數(shù)據(jù)進行相應(yīng)的分析，并且我們還要做相應(yīng)的管理。因為我們經(jīng)常遇到咨詢方給我們一個建議，這個建議的落地往往很得罪人的，得罪人的事情還是得甲方來做，還是得業(yè)主方來做，我們希望未來你提出了建議，那你也要負責(zé)落地。

一個升級是什么呢？這里我所提到的升級是控制量的經(jīng)驗系數(shù)會升級為價值分析的經(jīng)驗系數(shù)，我們手上可能掌握了類似于鋼筋含量，外墻系數(shù)，保溫系數(shù)等等系數(shù)，這種我們已經(jīng)用了起碼十多年甚至二十年的經(jīng)驗系數(shù)，但是十多年這些系數(shù)產(chǎn)生的價值更多是對量準(zhǔn)確性的判斷，現(xiàn)在這些系數(shù)應(yīng)該升級了。

舉一個例子，原來的外墻系數(shù)應(yīng)該就是用來評估外立面計算的工程量是否合理，這個時候我們要打動老板要從產(chǎn)品價值上打動他，那么我們必須重新對這個系數(shù)進行一個定義和拆分，我們要賦予它新的含義。比如當(dāng)這個系數(shù)在什么樣的范圍之內(nèi)這個產(chǎn)品是最舒適的，我們的外墻的比例，縱深和窄面的比例分配是我們提供的住宅產(chǎn)品或者工業(yè)類、服務(wù)類產(chǎn)品是最舒適的，我們要為這個產(chǎn)品有一個相應(yīng)的判斷，原來這些系數(shù)可能只是用作于造價上的量，但是未來它可能作為這個產(chǎn)品是否有價值，是否值得投放到市場，是否能夠產(chǎn)生它相應(yīng)的社會價值的系數(shù)。

變化往往帶來機遇，這是毋庸置疑的。我們希望通過這種變化，我們管理的角色，我們希望你們管理的角色從后臺走向前臺，從原來只是把量上，把清單提供給我們，由我們的去談判，去控制風(fēng)險，去化解風(fēng)險，然后你們這個時候從管理的角色從后臺走向前臺，當(dāng)然這需要在管理和協(xié)調(diào)上具備更高的專業(yè)的協(xié)同能力。第二就是服務(wù)周期我們希望延長到項目的全生命周期，這不是從項目開始到結(jié)束都是你們?nèi)�過程參與，而是你們服務(wù)范圍從原來的建設(shè)期著眼到項目后期運維也會產(chǎn)生咨詢業(yè)務(wù)進行相應(yīng)的外包。服務(wù)范圍我這里為什么說從30%擴大到100%，除了這10%或者20%的利潤之外，剩余的80%扣掉之后還有50%的業(yè)務(wù)增長點，我們會通過咨詢外延拋出去。我們希望從現(xiàn)階段的計算收費擴展到價值分成，正如之前各位專家領(lǐng)導(dǎo)所說的，我們希望咨詢行業(yè)和服務(wù)伙伴能夠給業(yè)主方提供產(chǎn)生價值的，而我們又樂意用價值來給各位進行分成，分成的力度肯定是越是越早越高，而且越非標(biāo)的分得越高。

變化之一，就是地產(chǎn)公司需求的變化。從原有的算兩、組價、結(jié)算、現(xiàn)場管理，我們這邊會有四個方面的提升，一個方面是業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)化為前提進行價值策劃，財務(wù)價值最大化，成本適配化，社會價值最優(yōu)。第二個方面合作資源策劃建設(shè)管理優(yōu)勢合作集群。第三個方面希望業(yè)務(wù)判斷更加數(shù)據(jù)化、智能化、標(biāo)準(zhǔn)化，對管理駕駛艙的需求更加明顯。第四方面希望在座咨詢公司推動我們組織進行自我提升，并且給我們公司的治理進行管理的策劃，提升內(nèi)部的協(xié)同效應(yīng)，把母子公司管控做得更好，并且優(yōu)化組織結(jié)構(gòu)。我們作為一個企業(yè)，追求的是有質(zhì)量的高周轉(zhuǎn)，在這種高周轉(zhuǎn)上就需要快速的決策，能夠支撐快速決策的只能通過數(shù)據(jù)化、標(biāo)準(zhǔn)化、智能化的標(biāo)準(zhǔn)駕駛艙來評判投資項目收益是否值得公司進行投資。

昨天我和我的下屬聊到什么叫運營，我說運營就是把各個專業(yè)管理之間的橋梁，運營一定是這個橋梁，運營絕對不是一個專業(yè)，它只是作為一個橋梁把各個專業(yè)更好的聯(lián)系起來。如果是高速公路，那肯定會連接得更好，如果說橋梁的缺失，各個專業(yè)之間是割裂的，而且沒有合力。

這是目前我們公司給出的在造價方面數(shù)據(jù)庫架構(gòu)模型，最終目的是目標(biāo)成本的數(shù)據(jù)，大家可以聽一聽我們公司對我的要求。要求就是五分鐘出第一版測算，兩個小時出修正版，三個小時出終稿測算。這終稿測算就是用于指導(dǎo)我們的投資拿地的成本測算藍本，而且我們公司給他的偏差率在正負5%以內(nèi)。

我們現(xiàn)在推崇的是全程價值管理介入運作，因為對我們來說售價有天花板，而且我們的目的必須要保證保底凈利潤率，我們所需要的就是提升項目價值管控彈性，建立完善項目價值彈性管控，然后來反推大成本目標(biāo)形成，對項目商業(yè)計劃書進行剛性控制，確保公司的凈利潤達成。我們希望通過咨詢、管理的引入和介入能夠在這些板塊帶來更大的價值，當(dāng)然如果在資源上可以突破，那么實際上在土地成本這塊也可以產(chǎn)生更大的價值。

我們作為房地產(chǎn)公司，對數(shù)據(jù)，智能、標(biāo)準(zhǔn)的管理駕駛艙管控邏輯（PPT圖示），我們通過兩條線，左邊是通過一系列的數(shù)據(jù)，通過我們設(shè)計的財務(wù)模型計算，通過經(jīng)營模擬，最后反映到管理駕駛艙。右邊是利潤經(jīng)營管控的探討（PPT圖示），這里主要是在過程中對我們所關(guān)注的所有與利潤相關(guān)的經(jīng)營指標(biāo)全部都進行了細化，大概是一百五十多個。大家可以從這張圖上看到，要達成這個目標(biāo)一定是所有專業(yè)都會在里面，所以說我們一旦要做這種咨詢，它一定是全專業(yè)鏈條的打通和全專業(yè)鏈條的協(xié)同。

變化二就是服務(wù)范圍的變化，服務(wù)范圍會從原來的設(shè)計管控到招標(biāo)管理，還有建造，會擴展到前端定位一直到后端的運維管理。我們的咨詢服務(wù)點比以前更多，顯著變化就是哪怕現(xiàn)在我們做了全過程咨詢，我們現(xiàn)在也是測算支撐到價值策劃，從原來只是清單、條款、合同的支撐可能要到合作資源的策劃，從現(xiàn)場管理會根據(jù)財務(wù)目標(biāo)進行相應(yīng)的管理，從原有的物業(yè)管理會對老物業(yè)進行價值再創(chuàng)造的管理。

說一下現(xiàn)場管理到財務(wù)目標(biāo)管理，大家可能覺得怎么一下子就從現(xiàn)場管理到財務(wù)目標(biāo)管理，因為現(xiàn)在財務(wù)共享中心的設(shè)立已經(jīng)讓大批原有的會計、出納人員的崗位大幅度縮減，而全部轉(zhuǎn)向了財務(wù)共享中心，我們會設(shè)一個名稱叫做項目財務(wù)管理。在座公司老總都清楚原來我們設(shè)財務(wù)就是在公司總部設(shè)立相應(yīng)的財務(wù)管理崗位，但是現(xiàn)在作為工程管理，如果要進行財務(wù)上的統(tǒng)籌管理，把財務(wù)從公司的統(tǒng)籌貫穿到項目整體建設(shè)，必須要在項目上有一個和財務(wù)溝通協(xié)調(diào)的橋梁，而這個人他要么是從財務(wù)口轉(zhuǎn)過來的，要么是從工程造價口轉(zhuǎn)向財務(wù)。通過這張圖進行相應(yīng)的協(xié)調(diào)（PPT圖示），把我們從工程建設(shè)管理和最終財務(wù)目標(biāo)有機相結(jié)合的打通。

變化三服務(wù)成果的變化。服務(wù)成果主要是從低價值區(qū)域逐步上升到高價格區(qū)域。從最早數(shù)據(jù)計算、統(tǒng)計、編制重復(fù)性的勞動一直到我們要解讀，我們認為解讀分析是高價值的，要做到高價格區(qū)域，要對我進行實際培訓(xùn)，對我的業(yè)務(wù)實戰(zhàn)進行模擬，就是沙灘演練，你要對我內(nèi)部管控問題進行定性的解決或者是評判，并且針對我的單一性的某個問題必須解決。高價值區(qū)域就是涉及到引領(lǐng)模式的設(shè)計，戰(zhàn)略目標(biāo)制定，實操執(zhí)行落地，包括系統(tǒng)問題的解決。

這是公司現(xiàn)在推行的六級清單目錄（PPT圖示），它實際上是統(tǒng)計各個職能，從產(chǎn)品設(shè)計，技術(shù)工程，成本預(yù)算的一個語言，為什么要統(tǒng)計？舉一個簡單例子，搞成本人和設(shè)計溝通只會說一句話，這個景觀造價四百塊一平米，就完了。但是這樣是溝通不下來的，你必須要轉(zhuǎn)到他的平臺，而設(shè)計語言平臺是圖紙、效果，是它所產(chǎn)生的價值，所以通過這個統(tǒng)一的平臺作為我們產(chǎn)品研發(fā)和各個專業(yè)口交流的平臺，來讓我們的信息得到統(tǒng)一。這個平臺我們也是分區(qū)域建立的，最后它的成果也會應(yīng)用到相應(yīng)的職能和職級。

我的分享就到此，希望通過簡單的拋磚引玉能夠讓大家在全過程工程咨詢上引起共鳴或者想法。

主持人：謝謝熊毅總。對于造價咨詢企業(yè)來說傳統(tǒng)的造價咨詢企業(yè)一定會慢慢適應(yīng)，今天在座都是工程造價，工程咨詢企業(yè)，我們現(xiàn)在面臨很多壓力，我們說全過程工程咨詢它的轉(zhuǎn)變某種程度上不是說造價咨詢企業(yè)要怎么樣轉(zhuǎn)變，我們要去迎合業(yè)主要求，其實某種程度我來說我們的政府更應(yīng)該轉(zhuǎn)變，改變他們的思想觀念，其中最主要的一條就是對造價咨詢這個專業(yè)正確的認識。

大家都知道我們的收費是多少，我們用這樣的收費滿足業(yè)主的服務(wù)，這個是不對等的，我一直在說我們要有一流的品牌，一流的人才，一流的服務(wù)，你要有一流的價格才會建立一流的品牌，才會留住一流的人才，才會提供一流的服務(wù)。

造價咨詢企業(yè)和房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè)就是利益共同體，沒有利益的對抗，只有真正的做好業(yè)主的顧問，我們才會在業(yè)主發(fā)展過程當(dāng)中獲得我們的收益，這個是我們一直強調(diào)的，一直追求的客戶價值，這種價值體現(xiàn)在業(yè)主的發(fā)展上，也體現(xiàn)在我們自身的發(fā)展上。

接下來聽一聽在眾多造價咨詢單位當(dāng)中選擇的一家從事于全過程造價管理服務(wù)的造價咨詢單位，北京求實項目管理公司的丁眾總經(jīng)理，讓我們聽一聽他的心聲！

丁眾：我今天發(fā)言的題目是堅守于創(chuàng)新，對全過程工程咨詢的思考與實踐。

一共五個部分，第一部分全過程工程咨詢解讀，這個就跳過去了，這個大家比我更了解。全過程工程咨詢目的和意義，我們認為最重要的就是重構(gòu)組織模式，實際上是形成業(yè)主全過程工程咨詢和EPC三種方式，正是因為這種結(jié)構(gòu)的重塑，會對我們的造價咨詢行業(yè)產(chǎn)生比較大的影響。

第二部分，全過程工程咨詢模式和主體分析。我們先分析一下我們到底采用什么樣的方式做這件事情，以及參與到這里面的主體都是哪些單位或者起什么作用。

我想說的是全過程工程咨詢的實質(zhì)和內(nèi)涵是什么？我們一直說實質(zhì)和內(nèi)涵，它的實質(zhì)就是一件事情，就是集成管理，集成管理對應(yīng)的就是碎片化和階段化的管理。缺點我們要全以全過程克服，任何一個階段化的咨詢方式不一定是站在總體工程最終效益來考慮問題，比如設(shè)計肯定愿意用最短的時間，最少的人趕緊按照國家標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計出來就可以，但是這個東西對于造價是否得到有效控制很難說，所以集成管理實際上從決策、設(shè)計、交易、施工、竣工，就是前一階段指導(dǎo)后一階段，而后一階段所需要的信息在前一階段得到支撐。

看一下全過程工程咨詢的實質(zhì)和內(nèi)涵是什么。

業(yè)主的核心價值主張就是建設(shè)項目功能的實現(xiàn)，風(fēng)險可控下的獲得過程，投資得到有效控制，業(yè)主更多關(guān)注應(yīng)該是功能實現(xiàn)，第二是投資得到有效控制，實質(zhì)這個東西就是業(yè)主在去購買產(chǎn)品的核心訴求，這種核心訴求一定會產(chǎn)生供給，這種供給是市場產(chǎn)生的，這也解釋了為什么全過程工程造價行業(yè)的高速發(fā)展和推進，它不像是政策指引的，因為這是業(yè)主本身的價值主張。設(shè)計和造價對于工程實施的全過程天然具有差異性，也就是說我們不是說從今天開始定義，只是過去片斷化是我們沒有這個能力或者業(yè)主沒有這種需求，但是不代表我們不應(yīng)該做這件事情。

實質(zhì)上現(xiàn)在做全過程工程咨詢我們認為只有三種，第一種就是大而全，但是這幾乎不可能，這是由于企業(yè)的體制、資質(zhì)管理、歷史的延承導(dǎo)致的，這種只能是大并小，但是這種可能性并不大。第二是現(xiàn)在片斷化模式轉(zhuǎn)型，大家簽一個聯(lián)合體協(xié)議，找一個牽頭人，現(xiàn)在干活該怎么干還是怎么干，這是形式上的。另一種模式我們認為是有可能實施的，就是某一個專業(yè)咨詢企業(yè)作為總包，他和業(yè)主簽一個合同，把業(yè)主所需要的服務(wù)全部承擔(dān)下來，而其他咨詢企業(yè)和他是總分包關(guān)系，這是有合同關(guān)系的，這個能解決什么問題？第一解決掉合約中，特別是咨詢合同中職能一體化的問題，因為過去碎片化和階段化管理模式下真的出了問題，哪一個咨詢企業(yè)都會推責(zé)任，他會說這是設(shè)計責(zé)任，說是你們自己沒有管好，這就講不清楚，責(zé)任一體化才能真正把各咨詢單位的能力進行整合。

造價咨詢?nèi)�過程也是為三項核心價值主張服務(wù)的，如果是演出戲，管理就是導(dǎo)演，設(shè)計和造價要么是男一號要么是女一號，但是主角不代表你是領(lǐng)導(dǎo)者，我們一定要清晰這個概念，就是如果你有能力你也可以當(dāng)管理者，是沒有問題的。我們可以推理出一個概念，19號文提到的整個咨詢里面我們在探討誰扮演領(lǐng)導(dǎo)者的角色，其實還有一個我們恰恰忽視了，就是過去的管理公司和一些地產(chǎn)公司的輕資產(chǎn)管理公司，他不拿地，我?guī)湍愎�，他們具有天然的項目管理，他整合我們比我們整合他容易得多，所以真正在這個行業(yè)中起龍頭老大作用的是這樣的公司，他們整合這個東西是很容易的。

談一談我理解的創(chuàng)新之路。PPP也好，EPC也好，這實際上是我們的融資模式以及施工組織模式變化產(chǎn)生的問題。也就是說過去我們是按照算量這些基礎(chǔ)工作，這是過去我們在BBB模式下來解決業(yè)主和施工單位對于造價信息不對稱產(chǎn)生了工程咨詢造價咨詢行業(yè)，而且一路這么發(fā)展下來。但是現(xiàn)在我們的背景變成了EPC，過去很多外部鏈條承包給內(nèi)部自己運營，帶來的挑戰(zhàn)是什么？就是現(xiàn)在的服務(wù)模式和服務(wù)產(chǎn)品是否符合業(yè)主需求。因為和朋友聊天他說沒有活干了，我說不是沒有活干，是業(yè)主需要你干的活你干不了，你原來干的事情現(xiàn)在不符合他的要求，是這個概念。

第二個挑戰(zhàn)是技術(shù)進步的挑戰(zhàn)，包括BIM也好，大數(shù)據(jù)，AI，BIM解決算量問題，AI和大數(shù)據(jù)解決靠價問題，這對于現(xiàn)在工作方式提出很大挑戰(zhàn)。

第三個挑戰(zhàn)就是弱化和資質(zhì)取消帶來成本降低，當(dāng)然這里面要解決一系列對量的問題，品控的問題，這種東西對于造價咨詢企業(yè)帶來的挑戰(zhàn)將相當(dāng)相當(dāng)大。

我們有挑戰(zhàn)，那我們有機遇沒有？有，三個方面的機遇。第一個是政策性的優(yōu)勢，2014年16號令就提出來做這個事情。第二行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)支撐，2017年中價協(xié)發(fā)布的造價執(zhí)行規(guī)程這個東西也是行業(yè)支撐，也就是說我們已經(jīng)走在前面，相關(guān)技術(shù)、標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)有了。第三由于全過程工程咨詢是業(yè)主的核心訴求，所以很多企業(yè)在2000初就開始設(shè)計全過程工程咨詢造價了，實際上對于管理經(jīng)驗的沉淀，數(shù)據(jù)的積累，管理模式的創(chuàng)新已經(jīng)走到了比較前面，我一直說我們一定是引導(dǎo)，我們?nèi)�對接找到全過程工程咨詢中自身扮演的角色具有先天優(yōu)勢。

最終，我們分析完了優(yōu)勢，分析完了挑戰(zhàn)，造價咨詢業(yè)的根基到底在哪里？我們堅守的是什么？就是以全過程工程咨詢能力為核心競爭力，這至少是我們企業(yè)的一個根基。并且基于這種核心能力，我們才向前端、后端滲透、發(fā)展。我們不說并購，因為并購實際上是改行，我一直認為并購是改行的概念不是升級的概念。途徑有兩個，“十三五”規(guī)劃當(dāng)中提到了，一種大而全，就是并購，還有一種是專而精，細分市場。

不管是大而全也好，專而精也好，這個是我們的目標(biāo)，我們所有的工作必須腳踏實地來做，一個是加強自身業(yè)務(wù)水平的打造，我們公司非常重視人才培養(yǎng)和發(fā)展，按照新形勢我們來培養(yǎng)他，來做一些事情。第二重視數(shù)據(jù)積累，就是包括各種庫的建立，這也是造價咨詢行業(yè)的核心能力，沒有任何一個造價咨詢說我沒有庫，沒有樣本我們怎么去做，這個是慢慢積累的。第二為適應(yīng)市場做好提前準(zhǔn)備，全過程工程咨詢下造價咨詢不再是單獨封閉的環(huán)境，就是我們公司做的工作結(jié)構(gòu)化和標(biāo)準(zhǔn)化，我們哪些東西是可以進行交互的。第二是提升信息化水平，剛剛幾位領(lǐng)導(dǎo)和我們的思路恰恰是吻合的。

我們公司有四個板塊，一個是全過程造價咨詢，一個是招標(biāo)代理業(yè)務(wù)，一個是仲裁與法院造價和工期鑒定，一個是全過程項目管理或代建。

我們?nèi)绾巫鋈�過程造價管理，因為我們是基于全過程造價來進行項目管理的，目標(biāo)是打造以結(jié)構(gòu)化、標(biāo)準(zhǔn)化，信息化及協(xié)同化能力為基礎(chǔ)的全過程造價管理核心能力。首先我們是分兩個方面，一個是流程再造，人員培養(yǎng)，數(shù)據(jù)積累。公司強力推行技術(shù)作業(yè)層和技術(shù)管理層分離，計量、建模、對量公司總部盡量不做了，我們公司有一個算量工程，他們來負責(zé)建模，現(xiàn)在我們強迫你去干有價值的服務(wù)，干有溫度的服務(wù)，包括和約管理，和業(yè)主的談判，我們是培養(yǎng)這個。

第二個是人員職業(yè)能力培養(yǎng)，這塊也分幾個層次，有估算師，項目經(jīng)理，這個不細講了，我們主要業(yè)務(wù)技巧，管理能力，組織能力是作為很重要的考量。

第三個技術(shù)和數(shù)據(jù)支撐，我們自己在做這些東西，它實際上是一個標(biāo)準(zhǔn)化的過程，標(biāo)準(zhǔn)化的流程，讓我們的項目經(jīng)理也好，項目執(zhí)行人也好很快能找到對標(biāo)項目，實際上是提高效率，降低風(fēng)險的一種方式。

最后講一下劉總提到的我們公司做項目管理，我們公司做項管不是文發(fā)之前做的，我們2006年就開始做項目管理，全過程項目管理它實際上叫CM也好，PM也好，它和造價咨詢是兩個行業(yè)。

國內(nèi)投資控制存在的問題一個是碎片化，很多專家剛剛都提到了這個問題，它做不到，就是無人控制這個，為什么造價經(jīng)常超標(biāo)，就是第三個訴求得不到滿足，我們會看到它前面的功能實現(xiàn)也不一定能得到滿足。第二個原因就是投資控制資源錯配，什么叫錯配？工程確定造價的時候在前期設(shè)計階段已經(jīng)確定了70%，造價企業(yè)拿過來把圖算掉這個控制不了，那個實際已經(jīng)出問題了，那只是一個計算機，當(dāng)然我們也能前置，前置又必須要有能力。

我們在國內(nèi)做倉儲物流項目可能是做得最大的，因為很多做這個東西的人都比設(shè)計院清晰業(yè)主的需求，我們對比設(shè)計要求都清晰，是因為我們十多年的積累，我們有專門的需求庫和設(shè)計標(biāo)準(zhǔn)庫，設(shè)計標(biāo)準(zhǔn)庫是什么？也就是說我們拿標(biāo)準(zhǔn)卡設(shè)計，這是十多年積累下來才能做這個，一出來我們就知道這個東西多少錢。

這個是我們的成果，整個全過程項目管理到現(xiàn)在做了87個，投資大概110億，主要還是做得好的和多的還是倉儲物流，就是各種庫、廠站。

有一個結(jié)語，第一以全過程工程造價管理能力作為內(nèi)功，第二創(chuàng)新，就是以開放心態(tài)迎接全面的挑戰(zhàn)，第三優(yōu)化服務(wù)，做精，做專，第四創(chuàng)造價值。

我的發(fā)言到這兒，謝謝大家！

主持人：剛才聽了丁總經(jīng)理的分享，作為全過程造價咨詢的企業(yè)，其實它核心的能力和范圍，包括今天上午何清華教授講的，如果你要去做全過程的工程咨詢，這個公司大概需要三種能力，第一個設(shè)計能力，如果你有設(shè)計能力，你可以去做全過程的牽頭人，第二個造價管理能力，第三個項目的管理能力，第三個非常重要。你有設(shè)計，你有造價管理能力這都是單一的技術(shù)能力，但是要有項目管理能力就是綜合協(xié)調(diào)管理能力，所以如果我們要進入全過程工程咨詢過程當(dāng)中，我們問問自己公司業(yè)務(wù)板塊上有沒有這三個專業(yè)技術(shù)咨詢，我們的專業(yè)人員有沒有這樣三個專業(yè)的技術(shù)能力，如果沒有，下一步我們又去找，去培養(yǎng)，去建立，只有這樣才能夠形成整個全過程咨詢的技術(shù)、能力圈，來為業(yè)主提供全過程咨詢。

當(dāng)然，有些更大的項目可能還需要更大的能力，但是一般的項目我相信如果有設(shè)計、造價和管理，基本上已經(jīng)足夠了。所以說全過程的造價咨詢，其實它的模式不同，有各種各樣的方式擺在中小型或者一般造價咨詢企業(yè)面前的路已經(jīng)很明確了。

今天最后的發(fā)言代表是平臺公司的業(yè)主代表，成都興城投資集團有限公司總經(jīng)理賴詠梅，有請！

賴詠梅：非常榮幸今天作為為數(shù)不多的業(yè)主方代表受邀參加論壇，我也是第一次參加這個論壇，也非常欽佩在座各位企業(yè)家，因為從下午論壇開始到現(xiàn)在已經(jīng)三個多小時了，大家沒有休息，聽得非常認真。

我會非�？焖俚陌盐覍θ�過程工程咨詢的理解向大家做分享，主要從四個部分講，第一個是咨詢現(xiàn)狀分析，第二個是實施全過程咨詢亟需解決的問題，第三個是全過程工程咨詢單位硬具備的能力，第四個全過程工程咨詢和工程總承包以及BIM的異同。

我所在的公司成都興城集團是成都市屬公司，今年上半年兼并了成都建工集團，在今年9月份剛剛?cè)脒x中國五百強的第438位。我們現(xiàn)在的業(yè)務(wù)板塊主要有建筑施工、醫(yī)療健康、地產(chǎn)開發(fā)、文化旅游、資產(chǎn)運營、資本管理這五大板塊，我們對全過程工程咨詢是從2004年就開始了，在成都市是相對開展得非常早的，對此也有比較深刻的認識和理解。

看一下現(xiàn)狀分析，目前咨詢現(xiàn)狀就是多責(zé)任主體和碎片化的模式，因為有資質(zhì)，和工程咨詢，招標(biāo)代理，勘察設(shè)計，咨詢監(jiān)理等等都有很多不同主體在里面從事咨詢工作，所以說呈現(xiàn)的就是一個項目很多主體都在里面負責(zé)，工作也是碎片化的模式在開展。由此就造成投資控制難度比較大，剛才也說到了因為這么多主體在里面，難免有推諉、扯皮等責(zé)任不清晰的情況。再加上咨詢企業(yè)規(guī)模相對比較小一些，同質(zhì)化競爭也比較激烈，國際競爭力比較低，我們現(xiàn)在不光是要走出去，可能還要迎接來自于外面的挑戰(zhàn)，所以說亟需要有一些改變。

作為我們建設(shè)單位來說，在目前的政策環(huán)境下，我們也面臨咨詢的多輪招標(biāo)，我的工程咨詢要招一次，勘察設(shè)計要通過招標(biāo)方式確定，我要確定四、五家咨詢單位可能要招三、四輪標(biāo)，程序也非常復(fù)雜。第二就是多重管理，相互推諉，招標(biāo)有不同監(jiān)管部門在進行監(jiān)管，我公司下設(shè)部門也分工程部、合同部等等，和咨詢公司之間也存在多重管理，出現(xiàn)問題以后也有責(zé)任不清的問題，所以導(dǎo)致管理效率比較低下，資源非常浪費。

剛才談到因為有前面方方面面的原因，大家都覺得全過程工程咨詢實施的必要性非常有必要，也非常迫切，那為什么現(xiàn)在推行的全過程工程咨詢還是有方方面面的問題？從業(yè)主角度我覺得第一個需要解決的就是主管政策配套的問題，要建立與全過程工程咨詢相適應(yīng)的項目審批和監(jiān)管制度，我們作為政府投資項目，熊毅總作為開發(fā)企業(yè)有很大的自主權(quán)，我們作為政府投資項目有規(guī)范性要求在里面，所以說招標(biāo)核準(zhǔn)的時候成都市的規(guī)定是政府投資項目必須進行招標(biāo)核準(zhǔn)，如果是企業(yè)投資項目可以采用承諾制，即便是承諾制，我們?nèi)绻�要推行全過程工程咨詢需要解決兩個問題。第一個問題是招標(biāo)核準(zhǔn)階段是否需要單獨核準(zhǔn)為全過程工程咨詢。第二個全過程工程咨詢服務(wù)范圍如果是包含了項目管理、造價咨詢、招標(biāo)代理等等，那么我們建設(shè)行政監(jiān)管部門能不能提供我在招標(biāo)過程當(dāng)中的一些監(jiān)督支持，這是很現(xiàn)實的問題，如果沒有招標(biāo)監(jiān)督我可能連單位都沒有辦法招得進來。

第二個是進場交易，按照國家現(xiàn)在的規(guī)定，政府投資項目都必須進場進行交易，成都市的交易中心只接受招標(biāo)、勘察設(shè)計和施工監(jiān)理，其他類別都沒有辦法進場交易，這也是非�，F(xiàn)實的問題，也需要從政策層面解決。

第三個是施工許可手續(xù)辦理，現(xiàn)在實行的是強制監(jiān)理，就是說我現(xiàn)在辦施工許可手續(xù)的時候必須提供監(jiān)理合同，如果我是全過程工程咨詢，這里面含了施工的內(nèi)容，我用我的咨詢服務(wù)合同文本去備案的話能不能取得施工許可這個也是沒有解決的問題，推行起來還有與政策不配套的問題在里面。

第四是施工過程資料，以后設(shè)計和勘察合為一體了，竣工資料里面到底是幾方又是一個問題。

19號文從去年2月份就已經(jīng)頒布了，后來又有一系列配套政策文件出臺，但是感覺真正用全過程工程咨詢來做的這些項目還是非常少。還有就是項目實施各方觀念的轉(zhuǎn)變，剛才很多專家都提到了，比如要建立和項目相適應(yīng)的組織架構(gòu)，因為原來可能都分得比較細，現(xiàn)在有一個總咨詢這么一種體制在里面的話可能各方都要有和全過程工程咨詢相適應(yīng)的一些組織架構(gòu)，比如像我們單位現(xiàn)在是分了很多部門，有總共辦負責(zé)技術(shù)，合同部負責(zé)清單編制，工程部負責(zé)實施，以后可能很多部門都需要和全過程工程咨詢機構(gòu)進行對接，可能就沒有辦法找總負責(zé)人的問題，所以說不管是建設(shè)單位也好還是咨詢單位也好，其他參建單位也好，它的組織架構(gòu)都要根據(jù)全過程工程咨詢的要求相應(yīng)的做一些調(diào)整，也許我可能就會采用我的職能制+項目制這種方式來和這種模式調(diào)整做適應(yīng)。

剛才也說到全過程工程咨詢更多是一種智力服務(wù)，對于負責(zé)人的要求是非常高的，是需要有一種復(fù)合型人才，通常情況下都需要在工程類或者工程經(jīng)濟類取得高級職稱，并且具有類似的工程經(jīng)驗，對于承擔(dān)全過程工程咨詢服務(wù)中的看吃、設(shè)計、監(jiān)理崗位人員應(yīng)該具有現(xiàn)行法規(guī)規(guī)定的相應(yīng)的職業(yè)資格，這個也是我們在招標(biāo)時候需要提出的相應(yīng)要求。

另外，再好的制度也需要一個考評，鑒于工程項目建設(shè)具有唯一性，一次性的特點，我們認為也有必要建立全過程咨詢服務(wù)單位的考評機制，切實體現(xiàn)全過程工程咨詢的價值。這個考評我們認為要從三個維度對咨詢單位進行考核，第一基礎(chǔ)條件，比如品牌剩余，人員設(shè)備，服務(wù)程序。第二是交互能力，職業(yè)道德，服務(wù)態(tài)度，專業(yè)匹配和解決問題的能力。第三個以結(jié)果為導(dǎo)向的，就是結(jié)果質(zhì)量，包括準(zhǔn)時性，好感性，這方面要建立比較健全的考評機制。

第三個部分就是全過程工程咨詢單位應(yīng)該具備的能力，什么樣的全過程工程咨詢單位才能擔(dān)當(dāng)全過程工程咨詢的一些特征？第一個我們認為就是要滿足業(yè)主對工程項目全生命周期的需求，剛才劉教授也說了全過程分兩種，一種是包含前期和實施階段，還有一種是延續(xù)到整個運營階段。這個可能根據(jù)每個項目不同，每個業(yè)主需求不同，我們覺得首先是要滿足業(yè)主對工程項目全生命周期的需求。第二是強調(diào)項目總策劃和管理集成化，并且重視設(shè)計的優(yōu)化。剛才丁總也特別提到現(xiàn)在造價和咨詢的資源錯配，是把更多精力放到實施階段，而沒有突出前期對設(shè)計的管理，設(shè)計優(yōu)化的價值。第三是提供高水平專家支持的知識密集型服務(wù)。第四是要以既懂技術(shù)又懂管理的顧問工程師為依托。第五核心價值是為工程增值，降低項目風(fēng)險。

分了幾個階段，每個階段我們也列了工程咨詢需要做的工作和重點方面，這里就一一帶過，因為我想在座各位企業(yè)家應(yīng)該都非常清楚。

我還想提一下，提供有利于項目的增值服務(wù)，在建設(shè)階段我理解的增值服務(wù)第一是確保工程建設(shè)安全，提高工程質(zhì)量。第二是有利于投資成本控制和進度控制。在工程使用和運行階段要確保工程使用安全，利于工程維護，利于環(huán)保節(jié)能，并且要利于降低工程成本，滿足使用功能。增值服務(wù)我理解可能就是這兩個方面。

作為全過程工程咨詢企業(yè)，總負責(zé)人應(yīng)該說是至關(guān)重要，我們理解的總負責(zé)人他必須要有充足的經(jīng)驗，具備技術(shù)、管理、法律、風(fēng)險等相關(guān)的知識，同時要具備比較強的溝通協(xié)調(diào)能力，能夠協(xié)調(diào)各專業(yè)咨詢?nèi)藛T提供令建設(shè)單位滿意的咨詢服務(wù)。還要有和服務(wù)內(nèi)容相匹配的專業(yè)咨詢?nèi)藛T，能夠以專業(yè)知識、技能和經(jīng)驗提供咨詢服務(wù)，為建設(shè)單位提供解決問題的建議和方案。確實要求比較高，因為僅從簡單的算量、套價、計價上升到能夠為項目切實提供一整套的解決方案，以及業(yè)主所期望的增值服務(wù)。最后也要有良好的信用記錄，也希望政府有信用平臺的建立，讓有信用的單位能夠在里面有一些很好的發(fā)展，像剛才所說的資質(zhì)取消了可能更多是靠企業(yè)信用和業(yè)主建設(shè)比較良好的關(guān)系。

第四部分還想說一下全過程工程咨詢和工程總承包、BIM的異同，因為這三個概念都特別熱。

全過程工程咨詢和工程總承包我的理解它們的共同點都是以設(shè)計為龍頭，是政府投資項目所鼓勵的管理模式。它們的不同點，全過程工程咨詢是偏向于工程管理類服務(wù)，屬于項目管理模式，與建設(shè)單位之間是顧問關(guān)系。工程總承包是生產(chǎn)組織的方式，和建設(shè)單位是承發(fā)包的關(guān)系。全過程工程咨詢和工程總承包單位是一個管理和被管理的關(guān)系。還有就是參與的時限不同，工程總承包主要參與施工和交付階段，全過程工程咨詢涉及到工程全生命周期。還有就是承擔(dān)的風(fēng)險不同，工程總承包需要動工程質(zhì)量、造價負責(zé)，風(fēng)險比較大，全過程工程咨詢主要是為項目提供一整套的咨詢服務(wù)，承擔(dān)一定的管理責(zé)任，風(fēng)險相對比較小一些。

全全過程工程咨詢與BIM，共同點就都是基于全生命周期，我理解全過程工程咨詢是一種組織方式，解決的是管理層面的組織協(xié)調(diào)、信息傳遞和資源共享，BIM是一種技術(shù)管理手段，解決的是工具層面的組織協(xié)調(diào)、信息傳遞和資源共享。

關(guān)于BIM專項咨詢我們希望提供的咨詢服務(wù)內(nèi)容我們也列了七八項（PPT圖示），時間關(guān)系不再一一贅述。

非常感謝大家！

主持人：謝謝賴總。

其實我們大家都已經(jīng)了解到推行全過程工程咨詢風(fēng)頭很勁，但是我們作為業(yè)主來說也有很多無奈，比如賴詠梅總分享的很多政策環(huán)節(jié)沒有打通，真的要業(yè)主選擇一個全過程的工程咨詢單位還有很多政策上的壁壘，所以一定要去落實整個全過程工程咨詢，在全國各地深入落地還是有很長一段路要走。在走這樣一段長路的過程當(dāng)中對于造價咨詢企業(yè)如何利用這樣一段時間練好內(nèi)功，去適應(yīng)這種要求。

接下來還有一個環(huán)節(jié)，就是討論環(huán)節(jié)，我們將向每一位嘉賓提一個問題，大家踴躍發(fā)言。

接下來有請今天下午的幾位演講嘉賓上臺！

去年以來，整個工程造價咨詢行業(yè)當(dāng)中有很多企業(yè)站在了PPP風(fēng)口上，我始終有一個問題，就是原來不再從事于某些專項產(chǎn)業(yè)的工程咨詢公司它去做運維的PPP的兩個咨詢成果，剛才孫潔教授說了他只是做了前面一段，后面的施工運營過程很多項目根本沒有，對于這些咨詢公司所處的咨詢報告，對于今年我們在整頓PPP項目過程當(dāng)中，這些咨詢報告未來如果要問責(zé)和追責(zé)的時候，這些咨詢單位會承擔(dān)什么樣的責(zé)任？

孫潔：非常感謝主持人的問題。

作為咨詢機構(gòu)提供的報告，在過程當(dāng)中出現(xiàn)的若干問題，給設(shè)計報告的本身沒有看到相關(guān)的文件、政策和他的責(zé)任掛鉤，這就使得現(xiàn)在在做報告的時候或者方案的時候帶有很大的隨意性、隨機性，這是造成這個問題的根源，所以希望在座各位企業(yè)家如果你參與到PPP項目這塊的話，這個項目他的核心在什么地方，實際上最本質(zhì)的是你設(shè)計的方案是幫助政府找到這個合伙人，有哪些因素可以吸引到這個合伙人，哪些對政府有利，哪些對企業(yè)有利。

主持人：我理解他的意思是未來我們做的任何咨詢報告必須要承擔(dān)咨詢方的法律責(zé)任，而不是隨意出一個報告，這個對我們的要求其實更嚴。

提問：我想問一下劉伊生教授。現(xiàn)在很多公司變?yōu)槿�過程工程咨詢，中型造價師事務(wù)所應(yīng)該怎么做呢？

劉伊生：根據(jù)企業(yè)自身的實力，現(xiàn)在外部環(huán)境是這樣的，從自身實力來講我們有一個戰(zhàn)略問題，這個戰(zhàn)略就取決于我們要做一個戰(zhàn)略的分析，優(yōu)勢、劣勢的分析。光說一個中型，不是從規(guī)模說的，可能還有我們所在的行業(yè)我們有什么優(yōu)勢這方面去考慮。

我覺得大的方面應(yīng)該分兩個，如果我們還有這個可能，我們本身有這種特色，自身在某個行業(yè)里面有優(yōu)勢的，又有這種人才，那不排除它可能就是會發(fā)展成為一個全過程工程咨詢企業(yè)，這條路應(yīng)該也是可行的。

如果特點不是特別突出，只是做一些一般造價咨詢業(yè)務(wù)，可能我們還不能馬上發(fā)展成為全過程工程咨詢單位，我的觀點是原來做的是什么現(xiàn)在繼續(xù)做什么，把原來的業(yè)務(wù)做專做精，有條件的去做大做強，現(xiàn)在不具備條件的又沒有優(yōu)勢的就做精做專就好了。還是回歸到我前面講的并不是所有企業(yè)都能夠發(fā)展成為全過程工程咨詢企業(yè)。

主持人：劉教授講得非常準(zhǔn)確，在我看來整個工程造價行業(yè)有三類企業(yè)，一類就是比較大型的企業(yè)，經(jīng)過長年的發(fā)展具備很強的綜合競爭能力。還有一種就是小型工程造價企業(yè)，就類似于很多的工作室，三、四個人，十幾個人這樣的機構(gòu)，這些企業(yè)我相信在未來不是去做專業(yè)化的事，這些企業(yè)以后一定會被淘汰，所以這些小型企業(yè)我相信一定會給你們更大生存壓力。對于中型企業(yè)，我呼應(yīng)劉教授講的，中型企業(yè)不可能像大型企業(yè)一樣大規(guī)模的做牽頭性的工程造價咨詢，我們不可能說發(fā)展成為像AECOME，這些規(guī)模相對效的企業(yè)就必須做專做精，去做它的協(xié)同，融合到全過程工程咨詢當(dāng)中去。

提問：我想問丁總一個問題，我聽到你們在全過程工程咨詢已經(jīng)做了大量實踐，特別是倉儲物流項目上，你剛才說你們專業(yè)咨詢?nèi)藛T在細節(jié)上已經(jīng)超越了設(shè)計院，能夠去管理設(shè)計產(chǎn)品，去指導(dǎo)項目的設(shè)計，向造價優(yōu)化上去做。我想問一下從企業(yè)管理角度來說這些專業(yè)人員是如何培養(yǎng)的，如何留住的，如何使用的，怎么樣把他們的項目能夠做到全過程的深度，也想知道你們在這個過程當(dāng)中如何做到堅守和創(chuàng)新？

　　丁眾：您提的問題我覺得我回答不上來，我們公司有四個板塊，項目管理是一個比較獨立的板塊，那個是張總在主管這塊業(yè)務(wù)，剩下三個板塊是我在管。我們并不解決計算的問題，這個東西怎么算是設(shè)計的事情，但是我們告訴他這個東西做出來造價偏高，同時不一定滿足需求，我們解決的是這個問題。

人才培養(yǎng)的話，我們那兒經(jīng)常在開會，我知道是這樣的。

提問：我想問五個問題，第一個問題我想問一下孫潔教授，PPP形式在社會上也不太一樣，您講的示范性項目，清庫、出庫標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在PPP項目是不是有一點剎車現(xiàn)象？

孫潔：不是剎車，叫規(guī)范。因為過去做的很多不是PPP，就是掛的PPP，就是掛羊頭賣狗肉。

提問：就是不規(guī)范。第二個問題想問一下丁眾，您感覺一般的中小型公司在現(xiàn)在的形勢下更應(yīng)該做兼并做大，中小型公司是不是做精細化更實在一些？

丁眾：我認為就是這樣，你有一個特長就可以。我們那兒有一個人他就是便宜，就是速度快，他也有生存的余地，不是說沒有，有。只要找到市場需求，包括大企業(yè)不做的或者漏掉的環(huán)節(jié)，我提供價廉又快速的服務(wù)是可以的。

提問：我想問一下賴詠梅總，您作為建設(shè)單位的意見，大家都想做，但是又不知道怎么做，因為和現(xiàn)行規(guī)定有沖突，沒有辦法操作，只要政府相關(guān)政策配套修改的時候咱們的需求就會有。

賴詠梅：是的，我們公司從一開始就認真到造價和工程咨詢控制更重要是在前端，但是我剛才也提到我們的配套政策現(xiàn)在特別缺乏，包括收費、合同標(biāo)準(zhǔn)、范本都是制約這個事推行的障礙，因為政府投資公司更多是規(guī)范性要求，例如我要接受政府的檢查、審計，我沒有相關(guān)政策支撐沒有辦法推這個事情。

現(xiàn)在成都市政府是在五、六月份出了一個文件，也是要求推行全過程工程咨詢，但是僅僅是停留在政府頂層設(shè)計政策層面，配套的一些細則也還是缺乏的。我們是非常希望有一家集成咨詢單位解決這個問題，我們就不用和很多咨詢單位打交道，因為我們不可能有那么專業(yè)的人，因為我一個項目就一兩個管理工程師，而且不是所有專業(yè)他都非常懂，所以我們非常希望有一個咨詢總負責(zé)人解決我所關(guān)心的設(shè)計、投資、管理方面的問題，這是我們需要的，我覺得還是受這些政策制約因素比較大一些。

主持人：全過程工程咨詢既是機遇又是挑戰(zhàn)，尤其對河北省這些企業(yè)來說有天然、獨特的優(yōu)勢，所以你們必須要有一種開放的心態(tài)，不是說這個項目我來做，我和你合作做，我就找一些大公司合作做，通過合作過程當(dāng)中我們來提高我們的能力。我們以前上海的造價咨詢公司在發(fā)展過程當(dāng)中就是把握一些大公司引進來，如果我們把這個門關(guān)掉就沒有上海的一些大的造價公司，所以對于你們來說也是一種借鑒，所以你們要以開放的心態(tài)歡迎、擁抱這些外來大咖公司，我們一起做，一起共同提高，這是我的建議，這才是我們真正的發(fā)展。

提問：非常謝謝劉總，因為我們公司建造師、專家咨詢師、工程咨詢師等等有幾十號人，你這么說我心里的東西就打開了，非常感謝。

歡迎在座大咖到保定來，到雄安來和我們合作。

主持人：時間關(guān)系我們不能拖得太晚，今天非常感謝在座的嘉賓為我們做了非常豐富的分享，下面我想請楊麗坤理事長上來給幾位嘉賓授牌！

再激烈的論壇也有結(jié)束的時候，所以我希望中價協(xié)的企業(yè)家高層論壇年年都延續(xù)，明年我們再見！衷心的感謝各位熱情參與，希望大家經(jīng)常走動，我們共同來交流行業(yè)的發(fā)展。