時(shí)評嘉賓陣容：

　　兩院院士、著名建筑學(xué)家吳良鏞中國建筑西北設(shè)計(jì)研究院總建筑師、中國工程院院士張錦秋清華大學(xué)建設(shè)管理系工程管理研究所副所長鄧曉梅東南大學(xué)建筑學(xué)系教授鄭光復(fù)建設(shè)部政策研究中心建筑業(yè)處處長李德全

　　主持人語：

　　中國目前如此大規(guī)模的建設(shè)量在世界范圍內(nèi)都是少有的，對擁有如此龐大建設(shè)量的建筑領(lǐng)域，其存在的問題更加不能忽視。建筑行業(yè)耗資巨大，而建筑產(chǎn)品和建設(shè)工程一旦建成，將作為城市景觀甚至歷史的一部分長久存在并發(fā)生影響，解決不好會讓整個(gè)社會支付代價(jià)。

　　求洋：中國幾成外國建筑師的試驗(yàn)場

　　專家觀點(diǎn)：

　　兩院院士、著名建筑學(xué)家吳良鏞指出，在西方往往只是書本、雜志或展覽會上出現(xiàn)的畸形建筑，現(xiàn)在正在北京及其他少數(shù)大城市興建。他警示說，大型建筑工程還要以實(shí)用、經(jīng)濟(jì)、安全為前提，不能追新求特，不能做“外國建筑師的試驗(yàn)場”。

　　吳良鏞院士說，近些年來我國建筑業(yè)呈現(xiàn)出前所未有的繁榮與進(jìn)步，但一段時(shí)期以來種種“形象工程”、“標(biāo)志性建筑”不斷出現(xiàn)，擺脫了實(shí)用、經(jīng)濟(jì)、安全、美觀等基本原則，盲目地追求新奇。

　　有新的理念不是壞事，但在實(shí)施之前必須經(jīng)過嚴(yán)格的論證。可目前部分地區(qū)在大型工程的論證上存在很多問題，很多大型工程幾乎沒有研究就倉促行事。有些項(xiàng)目雖然也組織了論證和評選，但評選機(jī)構(gòu)的組織不合理，評委無權(quán)威、無責(zé)任、無義務(wù)，評定標(biāo)準(zhǔn)混亂。

　　不少建筑家指出，許多大工程和建筑項(xiàng)目愛搞國際招標(biāo)，但現(xiàn)在不少領(lǐng)導(dǎo)者和評委在選擇方案時(shí)，不顧國家的現(xiàn)有實(shí)力，不考慮建筑的當(dāng)?shù)靥厣�和�?jīng)濟(jì)水平、有效的使用功能、合理的造價(jià)、建成后的運(yùn)行成本等，而是出于虛榮心和面子光鮮。北京、上海和其他地方最重大的建筑設(shè)計(jì)項(xiàng)目，幾乎都被外國人囊括。

　　招標(biāo)中的中外不公平還表現(xiàn)在，外國設(shè)計(jì)師的設(shè)計(jì)費(fèi)用常常是中國設(shè)計(jì)師的幾倍甚至十幾倍，且是用外幣支付，招標(biāo)單位還絕不敢拖欠。而對國內(nèi)的設(shè)計(jì)單位，不僅費(fèi)用壓得很低，而且還常常不兌付，連在招標(biāo)中支付標(biāo)底費(fèi)也是中外不同對待。而且，國外設(shè)計(jì)師報(bào)出的設(shè)計(jì)費(fèi)都是天價(jià)，未來的運(yùn)行費(fèi)用巨大。許多專家批評說，與支付這樣高昂的代價(jià)相反，這些建筑的使用功能（有效面積）、安全性卻大打折扣。

　　幾位了解國際建筑市場的專家指出，國外的建筑師的設(shè)計(jì)水準(zhǔn)和職業(yè)操守也有好差之分，我們要學(xué)習(xí)和采納國外建筑技術(shù)（藝術(shù)）優(yōu)良的部分，但這不意味著“是洋必佳”。尤其還應(yīng)看到，歐美國家由于建筑市場進(jìn)入穩(wěn)定期和飽和期，建筑設(shè)計(jì)市場萎縮，許多建筑師并沒有多少創(chuàng)作機(jī)會，實(shí)踐既衰，學(xué)術(shù)也虛。因此以為外來的就必然是好的，這種心態(tài)十分不妥。

　　另外，中國目前的建設(shè)高潮有很大一部分并不是經(jīng)濟(jì)規(guī)律在起作用，而是人為地掀起來的，這就是各級地方領(lǐng)導(dǎo)的所謂“政績工程”。這種倉促的“政績工程”其惡果為：大拆大建，城市面貌大改觀的同時(shí)失去特色，失去文化，代之以毫無特色的千篇一律的建筑或“假古董”和模仿的洋樓。

　　更嚴(yán)重的是，“政績工程”都是有時(shí)間限制的，長官們必須在自己的任期內(nèi)達(dá)到目標(biāo)，才會對自身“進(jìn)步”有幫助，因此這種時(shí)間限制使他們不是按照科學(xué)的規(guī)律來制定計(jì)劃，而往往是違反規(guī)律的強(qiáng)迫命令，限定在很短時(shí)間內(nèi)建成，于是從項(xiàng)目的論證到設(shè)計(jì)到建造全部過程都十分倉促，而倉促又帶來粗制濫造，粗制濫造又導(dǎo)致無數(shù)建筑劣品的產(chǎn)生。

　　貪大：大型公共建筑成能耗和資金的黑洞

　　建設(shè)部有關(guān)負(fù)責(zé)人在4月底透露，我國建筑能耗驚人，建造和使用建筑直接、間接消耗的能源已經(jīng)占到全社會總能耗的46.7％。

　　據(jù)該負(fù)責(zé)人介紹，我國現(xiàn)有建筑中95％達(dá)不到節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)，新增建筑中節(jié)能不達(dá)標(biāo)的超過八成，單位建筑面積能耗是發(fā)達(dá)國家的2—3倍，對社會造成了沉重的能源負(fù)擔(dān)和嚴(yán)重的環(huán)境污染。同時(shí)建設(shè)中還存在土地資源利用率低、水污染嚴(yán)重、建筑耗材高等問題。

　　專家觀點(diǎn)：

　　清華大學(xué)建設(shè)管理系工程管理研究所副所長鄧曉梅認(rèn)為：“許多公共投資項(xiàng)目建成之日即虧損之時(shí)。”很多大型建筑由于盲目求大求新求洋，在一次性的高額投資之后，往往還伴隨著長期的高額運(yùn)營維持費(fèi)用。

　　典型案例如重做方案的奧運(yùn)文化體育中心。該建筑不僅最終核定造價(jià)達(dá)45億元人民幣，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過預(yù)算，而且為追求“極具震撼性的視覺效果”，對周邊區(qū)域造成了光、熱和聲污染，在抗震，防火和交通設(shè)計(jì)上也存在嚴(yán)重缺陷。經(jīng)多次優(yōu)化無法完滿解決，有關(guān)部門被迫花錢買斷原設(shè)計(jì)，徹底重做方案。

　　這些成本得由納稅人負(fù)擔(dān)，但普通納稅人卻難有機(jī)會享用這些代價(jià)高昂的設(shè)施。因?yàn)樵靸r(jià)高，要收回成本和維持運(yùn)行，這些大型公共建筑在建成后的使用中往往需要高額票價(jià)的支撐。

　　許多業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為，目前我國的建筑正在拋棄適用、經(jīng)濟(jì)等基本原則，追求“前所未有”的怪、奇的形式。中國新建大型公共建筑，正成為“巨型結(jié)構(gòu)的游戲”。

　　專家觀點(diǎn)：

　　建設(shè)部政策研究中心建筑業(yè)處處長李德全認(rèn)為，“巨型結(jié)構(gòu)的游戲”之所以不斷出現(xiàn)，有3個(gè)原因，一是搞基本建設(shè)的人都不是專家；二是工程建設(shè)中存在大量‘釣魚工程’，立項(xiàng)報(bào)批時(shí)縮小規(guī)模造價(jià)，實(shí)施時(shí)再擴(kuò)大面積；三是建筑工程普遍缺乏監(jiān)督。

　　李德全認(rèn)為，在西方國家，建筑的使用單位、建設(shè)單位、監(jiān)管部門和決策部門各司其職；但在中國，往往是多角色合一，很難相互制約，這使得“在政府投資的建設(shè)項(xiàng)目中，審批程序上的‘可行性研究’往往變成‘可批性研究’，時(shí)間精力花在公關(guān)審批領(lǐng)導(dǎo)身上。”李德全說。

　　另外，與西方發(fā)達(dá)國家和我國香港地區(qū)的建筑市場相比，我國非經(jīng)營性建筑使用部門的前期可行性研究確定性還比較差。而且在招投標(biāo)環(huán)節(jié)，“加大了成本、監(jiān)管不到位、監(jiān)管成本高而效果差，虛假招標(biāo)規(guī)避招標(biāo)比比皆是�！崩畹氯�說。

　　而中國建筑西北設(shè)計(jì)研究院總建筑師、中國工程院院士張錦秋則認(rèn)為，“現(xiàn)在許多有爭議的建筑設(shè)計(jì)，雖由建筑師繪制，但其設(shè)計(jì)要求來源于領(lǐng)導(dǎo)思想。什么”新、奇、特“，什么”一百年不落后“，這些提法大多出自各級領(lǐng)導(dǎo)之口�！�

　　張錦秋提出，要制止建筑實(shí)踐中的不良現(xiàn)象，必須從有權(quán)提要求、有資格決策的人做起。

　　貪大求洋的建筑浪費(fèi)誰來負(fù)責(zé)？

　　專家觀點(diǎn)：

　　“如果是私營企業(yè)，很明確，由私營業(yè)主自己負(fù)責(zé)。但是對于用納稅人的錢建設(shè)的大型公共建筑，業(yè)主變?yōu)槌橄蠡�的國家，業(yè)主負(fù)責(zé)的機(jī)制如何落實(shí)？”東南大學(xué)建筑學(xué)系教授鄭光復(fù)提出了一個(gè)目前在中國極為棘手的問題�！跋鄬τ谒綘I企業(yè)投資的內(nèi)部自我約束，公款投資必須加強(qiáng)外部約束來遏止浪費(fèi)和貪污。目前國家發(fā)改委、建設(shè)部也正在對政府投資工程進(jìn)行相對集中、專業(yè)化管理的探索�！崩畹氯�說。

　　李德全告訴記者，這種專業(yè)化的管理具體可以有兩種實(shí)現(xiàn)形式。

　　一是香港模式：即成立工務(wù)局，專門負(fù)責(zé)實(shí)施政府投資工程，從事大量技術(shù)性工作。深圳已經(jīng)模仿香港建立了類似機(jī)構(gòu)，該機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)絕大部分城市基礎(chǔ)設(shè)施如公路局、自來水廠、污水處理廠的建設(shè)和管理。

　　二是代建制：即業(yè)主通過招投標(biāo)的方式選擇專業(yè)化的項(xiàng)目管理單位負(fù)責(zé)整個(gè)項(xiàng)目的實(shí)施。目前這種模式正在陜西、四川、寧波、廈門等省市進(jìn)行試點(diǎn)。“對于虛假招投標(biāo)的問題，制度設(shè)計(jì)本身也有問題�，F(xiàn)在法定強(qiáng)制招投標(biāo)的范圍太大，而政府管理的資源有限，導(dǎo)致招投標(biāo)處干事的工作飽和。今后要縮小法定強(qiáng)制招投標(biāo)項(xiàng)目的范圍，擴(kuò)大多元投資的主體�！崩畹氯�說。據(jù)悉，建設(shè)部準(zhǔn)備出臺新的建筑方針，此外，我國將于2005年7月1日起正式實(shí)施的《公共建筑節(jié)能設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)》，也將為建筑設(shè)計(jì)中的節(jié)能問題提供制度保證。

　　正是由于我國目前決策程序透明度、參與度不夠，沒人為建筑浪費(fèi)埋單。

　　鄧曉梅認(rèn)為，對比發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)前中國大型公共工程建設(shè)程序僅僅從環(huán)節(jié)上講還是相當(dāng)完善的，其主要的欠缺在于：已有各環(huán)節(jié)中的“透明度”、“參與度”和“問責(zé)度”不夠。

　　在國外的網(wǎng)站上，人們可以很容易地查閱到各種檔案資料，如：為批準(zhǔn)某項(xiàng)公共工程的議會投票信息，為批準(zhǔn)某項(xiàng)公共工程的發(fā)包合同，評標(biāo)委員會的討論記錄等等。當(dāng)這一切都暴露在陽光下時(shí)，就可以有效遏制拿公共利益去做違背原則的交易。

　　在“參與度”上，德、法、英、美等各國的城市規(guī)劃決策程序中，通過公眾意見調(diào)查、社區(qū)論壇、公眾評議、公眾審查、公眾聽證會等多種形式有效地保證了公眾的參與。為了確保公眾參與不流于形式，法律通常還規(guī)定，相關(guān)決策者對未予采納的意見必須逐條給出未予采納理由。而在我國，這方面還比較欠缺。

　　在問責(zé)上，我國傳統(tǒng)上習(xí)慣的“集體決策”并不利于實(shí)施問責(zé)制。一個(gè)大型公共工程參與者眾多，各參與者在其中究竟負(fù)有什么樣的責(zé)任，需要通過明確的法律授權(quán)，或通過合同程序予以明確。

　　在國外公共工程中，公共業(yè)主必須明確自己對預(yù)算的責(zé)任，設(shè)計(jì)方的酬金也與最終的實(shí)際工程造價(jià)掛鉤，節(jié)約有獎(jiǎng)，超支受罰；為了避免腐敗，公共業(yè)主還可以通過與項(xiàng)目其他參與各方簽署“廉潔協(xié)議”來規(guī)避相關(guān)風(fēng)險(xiǎn)。

　　此外，在責(zé)任的追究上，建立嚴(yán)格的財(cái)務(wù)審核體系，派遣獨(dú)立的項(xiàng)目審計(jì)人員，開展有效的項(xiàng)目后評價(jià)、實(shí)施離任審計(jì)、完善群眾監(jiān)督、保護(hù)和鼓勵(lì)舉報(bào)等，都是促進(jìn)責(zé)任追究的有效機(jī)