采訪者：早年您是教建筑設(shè)計(jì)課的，后來(lái)怎么轉(zhuǎn)到建筑聲學(xué)研究方面去的呢？

　　王季卿：50年代初，我參與上海音樂(lè)學(xué)院（當(dāng)時(shí)是中央音樂(lè)學(xué)院華東分院）漕河怪新校區(qū)的音樂(lè)廳設(shè)計(jì)，需要建筑聲學(xué)知識(shí)。大學(xué)時(shí)代所學(xué)內(nèi)容顯然不夠。那時(shí)國(guó)內(nèi)這方面的專業(yè)書(shū)籍很少，只能求之外文參考書(shū)，邊干邊學(xué)。工程完成后，聲音效果獲得音樂(lè)學(xué)院師生們的贊許，對(duì)我鼓舞很大。便在課余鉆研起來(lái)，并把當(dāng)時(shí)享譽(yù)國(guó)際的建筑聲學(xué)名著翻譯出版。又在博覽國(guó)外文獻(xiàn)的基礎(chǔ)上，編寫(xiě)了一冊(cè)房屋隔聲方面專著在1959年出版。那時(shí)建筑系領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我的研究很支持，1956年批準(zhǔn)建造測(cè)試材料吸聲性能的混響實(shí)驗(yàn)室，第二年又?jǐn)U建測(cè)試構(gòu)件隔聲的實(shí)驗(yàn)室。這些都是國(guó)內(nèi)首創(chuàng)的。由于具備這些工作基礎(chǔ)，1959年建工部便要我校創(chuàng)建一個(gè)新專業(yè)——建筑物理，重點(diǎn)在建筑聲學(xué)。我也就奉調(diào)，從此以后，改變了我的建筑聲學(xué)“業(yè)余”研究者的身份。

　　采訪者：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)建筑聲學(xué)的發(fā)展?fàn)顩r怎么樣？同濟(jì)的情況如何？

　　王季卿：跟國(guó)際聲學(xué)界相比，我國(guó)處于冷落、落后的狀態(tài)。相對(duì)來(lái)講，同濟(jì)稍好一點(diǎn)。我們這里還保留了一個(gè)特色，就是有理、工人員組合。在不同學(xué)科的交叉互動(dòng)下，有利于提高研究水平。

　　追溯同濟(jì)建筑聲學(xué)的發(fā)展過(guò)程，從開(kāi)始階段就聯(lián)合了校內(nèi)普通物理教研室的教師（1952年全國(guó)院系調(diào)整后，同濟(jì)己沒(méi)有物理系了）中有興趣者，共同來(lái)開(kāi)辟這項(xiàng)跨學(xué)科性質(zhì)的邊緣學(xué)科。當(dāng)時(shí)帶有自發(fā)性，但也因此使我們成長(zhǎng)得快些。另外，研究與實(shí)際工程的需要相結(jié)合，任務(wù)帶動(dòng)學(xué)科發(fā)展也就成為我們的一項(xiàng)長(zhǎng)期戰(zhàn)略方針。

　　從教學(xué)工作來(lái)看，國(guó)內(nèi)還存在一些體制上的障礙。建筑物理這門課學(xué)時(shí)數(shù)不多，滿足不了一位教師的工作量。而內(nèi)容涉及的聲、光、熱三方面相互關(guān)連不大，把它集于一位教師身上，又要開(kāi)展科研，難度更大。為了滿足工作量，這位教師必需擔(dān)任別的教學(xué)任務(wù)。如果把它拆成三位教師去擔(dān)任，雖然每人的教學(xué)工作量更少了，但是有利于教學(xué)質(zhì)量的提高。因?yàn)樵诖髮W(xué)里，沒(méi)有科研作后盾的課堂教學(xué)，難以做到理論聯(lián)系實(shí)際。在同濟(jì)，從來(lái)就由三方面教師分別講授的，也因此效果較好。

　　另外，在課程設(shè)置方面也存在一些問(wèn)題，需要改進(jìn)。

　　采訪者：存在什么問(wèn)題？

　　王季卿：首先，要明確這門課是處理建筑物理環(huán)境方面的問(wèn)題，是密切結(jié)合工程實(shí)踐的。不是用來(lái)代替大學(xué)物理課程的�？墒窃诋�(dāng)年院系調(diào)整后，在討論統(tǒng)一教學(xué)計(jì)劃時(shí)，感到建筑學(xué)專業(yè)課程很多，想壓縮一下，誤以為有了建筑物理，可把普通物理精簡(jiǎn)掉，于是成為工程類專業(yè)中唯一不設(shè)普通物理課者，一直流傳至今。這里暫不去討論是否要設(shè)置普通物理課的事，但必需對(duì)建筑物理課程的性質(zhì)弄清楚，同時(shí)要改進(jìn)這門課程的設(shè)置。

　　這里存在問(wèn)題諸多。例如目前建筑學(xué)專業(yè)統(tǒng)一教學(xué)大綱中，規(guī)定要有實(shí)驗(yàn)課內(nèi)容，在教學(xué)評(píng)估中把建筑物理實(shí)驗(yàn)室的建立作為考核內(nèi)容之一。但有沒(méi)有這個(gè)必要呢？我對(duì)此一直持否定態(tài)度�？墒遣簧偃巳哉J(rèn)為整個(gè)建筑教學(xué)過(guò)程中，“對(duì)實(shí)驗(yàn)訓(xùn)練太少了。學(xué)生只知運(yùn)用6B鉛筆去構(gòu)思”。如果這樣想，那么是否也應(yīng)把力學(xué)實(shí)驗(yàn)在內(nèi)，則對(duì)本專業(yè)更有幫助。

　　我想：建筑物理課是類如鋼筋混凝土、鋼木結(jié)構(gòu)課，重在設(shè)計(jì)，它們有別于力學(xué)課程，后者才需配置一些實(shí)驗(yàn)課。目下建筑學(xué)專業(yè)中這些都已免了。所以對(duì)待建筑物理實(shí)驗(yàn)課，無(wú)論從目的、要求和資金、人力投入等方面來(lái)考慮，大可不必設(shè)置。再說(shuō)，普通物理實(shí)驗(yàn)是有一些基本訓(xùn)練要求的，是目前的建筑物理實(shí)驗(yàn)替代不了的。同濟(jì)建筑學(xué)專業(yè)一個(gè)年級(jí)有一百三、四十個(gè)學(xué)生，二人一個(gè)實(shí)驗(yàn)小組就要有六、七十組。安排上也確實(shí)有困難，何況我認(rèn)為沒(méi)有這個(gè)必要去做。

　　我感到建筑學(xué)專業(yè)的總體培養(yǎng)計(jì)劃中，一直存在問(wèn)題。曾經(jīng)為了課程設(shè)置過(guò)多，學(xué)制搞到五年（全校僅有）；后來(lái)認(rèn)為五年也不夠，延長(zhǎng)到了六年；個(gè)別學(xué)校還試過(guò)七年制，當(dāng)然不行，只得退回去。其實(shí)，即使延到九年也不一定能包羅萬(wàn)象。這里就不去展開(kāi)討論了。但是對(duì)建筑技術(shù)的要求的深度和廣度如何確定，在培養(yǎng)目標(biāo)中應(yīng)有恰當(dāng)?shù)亩ㄎ�。�?dāng)然，也可以允許各校有不同的安排和嘗試。

　　采訪者：那您覺(jué)得怎么樣的方式好呢？

　　王季卿：改革要從根本上去考慮。大學(xué)中應(yīng)分設(shè)必修課與選修課，大學(xué)生課程與研究生課程也應(yīng)分層次地進(jìn)行設(shè)置。一些高級(jí)課程可考慮各校條件和學(xué)生選課要求來(lái)定。作為必修課的建筑技術(shù)概論，可包括建筑物理、防災(zāi)、節(jié)能、環(huán)保等等，可以提前在二年級(jí)進(jìn)行。然而結(jié)合建筑設(shè)計(jì)，在高年級(jí)分別開(kāi)設(shè)選修課，讓學(xué)生選擇聲、光、熱（或其它方面）中的某一門或多門。在研究生階段，更可開(kāi)設(shè)高級(jí)課程，以滿足不同層次的需求。各�？筛鶕�(jù)各自擁有的人力資源和其它條件來(lái)開(kāi)展。更不必為應(yīng)付上級(jí)評(píng)估而去進(jìn)口昂貴儀器和大建實(shí)驗(yàn)室作為擺設(shè)，過(guò)后則閑置不用，日久又淪為報(bào)廢。至今這類教訓(xùn)何止發(fā)生在一二所學(xué)校而已。建議趕快在評(píng)估內(nèi)容中重新審議這種不合理的要求。如果為了教師開(kāi)展相應(yīng)的科學(xué)研究，而建設(shè)一些實(shí)驗(yàn)室，當(dāng)然也可以為研究生的高級(jí)課程服務(wù)，其性質(zhì)與目前的建筑物理實(shí)驗(yàn)是不同的。

　　采訪者：請(qǐng)談?wù)勀�的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，好嗎？

　　王季卿：常常聽(tīng)到有些教師抱怨學(xué)生對(duì)建筑物理課程不重視。這里有學(xué)生方面問(wèn)題，也有任課老師或教材內(nèi)容的問(wèn)題。至于缺課的學(xué)生多，尤其在設(shè)計(jì)圖交圖前數(shù)天，情況更嚴(yán)重。這個(gè)問(wèn)題不能簡(jiǎn)單地歸罪于“學(xué)生不重視建筑物理課”，時(shí)間上如妥善安排可減少矛盾。事實(shí)上，教與學(xué)是互動(dòng)的，如何調(diào)動(dòng)學(xué)生學(xué)習(xí)的積極性很大程度上取決于教師。1950年中期，同濟(jì)曾發(fā)生過(guò)建筑物理課罷考事件（數(shù)十年來(lái)全校僅有的一次），不是偶然的。也給授課教師警示：因材施教和對(duì)技術(shù)課程要求密切結(jié)合實(shí)踐很重要。

　　例如，我在上第一堂課時(shí)先發(fā)下兩個(gè)作業(yè)題，一個(gè)有關(guān)廳堂音質(zhì)，另一個(gè)有關(guān)房屋隔聲的，要求學(xué)生自選內(nèi)容、自找答案。例如調(diào)查現(xiàn)實(shí)容納二三百人以上的廳堂（大教室、報(bào)告廳或小禮堂均可，地點(diǎn)也不限），從發(fā)現(xiàn)問(wèn)題到提出解決方案，附帶要求寫(xiě)出簡(jiǎn)要說(shuō)明或估算。故同學(xué)在開(kāi)學(xué)時(shí)，便明確了本課程最后要達(dá)到的基本要求。每個(gè)作業(yè)用一、二張A3紙就可以了，而且允許兩個(gè)學(xué)生合作，以減輕工作量，也鼓勵(lì)互相切磋，他們覺(jué)得很高興。在交作業(yè)的時(shí)間上也與設(shè)計(jì)課錯(cuò)開(kāi)。同學(xué)們交來(lái)的作業(yè)，總是琳瑯滿目，而且認(rèn)真得很，甚至課后來(lái)找您討論。不少作業(yè)也給我們提供了一些聲學(xué)現(xiàn)狀的資料。

　　又如我在課堂上常提出一些小問(wèn)題引導(dǎo)大家作課堂討論。記得有一次以統(tǒng)一教材中個(gè)別明顯的常識(shí)性錯(cuò)誤，啟示同學(xué)們?nèi)ニ伎�。結(jié)果有2/3學(xué)生主動(dòng)去查資料，找答案，在下堂課時(shí)提交書(shū)面意見(jiàn)。然而由教師作出分析和解答，于是同學(xué)對(duì)這個(gè)問(wèn)題印象更深刻，效果很好。以上所述，正說(shuō)明大部分學(xué)生是會(huì)重視本課程的，問(wèn)題在于如何引導(dǎo)。

　　一學(xué)期中，我會(huì)點(diǎn)一次名，目的是了解出席率而已。（130名學(xué)生的大班點(diǎn)名也太費(fèi)時(shí)間了）。歷年來(lái)缺席率大致不超過(guò)5%的。

　　這幾年我們的光學(xué)課程，同樣在學(xué)生中引起普遍的興趣，作業(yè)搞得有聲有色。學(xué)生成績(jī)經(jīng)常在系里展示廳展出。您有機(jī)會(huì)可以去進(jìn)行采訪她，郝洛西教授。

　　采訪者：您曾談到國(guó)內(nèi)工作比較冷落，水平不高，能具體一點(diǎn)嗎·

　　王季卿：隨著工程技術(shù)和科學(xué)的發(fā)展，跨學(xué)科的內(nèi)容越來(lái)越多，而且分工越來(lái)越細(xì)。于是通常說(shuō)的好比樂(lè)隊(duì)指揮的建筑師的任務(wù)，也越來(lái)越復(fù)雜，反映高水平的建筑設(shè)計(jì)必然融合許許多多的專業(yè)人材，通力合作，主持工程的建筑師不但要協(xié)調(diào)好，而且要主動(dòng)地去組織各路專家來(lái)參預(yù)。我國(guó)在小農(nóng)經(jīng)濟(jì)包袱影響下，不要說(shuō)業(yè)主了，就是設(shè)計(jì)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，惟恐請(qǐng)了專家顧問(wèn)會(huì)把本來(lái)收費(fèi)低廉的奶酪又切掉一塊。在現(xiàn)今，這種思想障礙也有一定社會(huì)基礎(chǔ)。我們眼看一些大工程項(xiàng)目，業(yè)主愿付數(shù)倍于國(guó)人的設(shè)計(jì)費(fèi)給國(guó)外的建筑師，使他們有可能去聘請(qǐng)各方面一流專家來(lái)咨詢，并從事研究開(kāi)發(fā)。從不久前出版的《國(guó)家大劇院》（大連理工大學(xué)出版社）一書(shū)中，就知道安德魯依靠了多多少少的專家來(lái)參與，國(guó)內(nèi)建筑師做得到嗎·舍得分掉一羹去找一流專家嗎·有這方面條件嗎·

　　有時(shí)國(guó)內(nèi)專家也會(huì)被聘擔(dān)任某項(xiàng)工程的設(shè)計(jì)顧問(wèn)，由于多種原因往往按“例行公事”去辦，較少會(huì)進(jìn)行帶動(dòng)學(xué)科發(fā)展的研究。當(dāng)然我國(guó)還有其它體制上的問(wèn)題，所謂研究只是點(diǎn)綴性的。您看，全國(guó)幾乎較大的設(shè)計(jì)院招牌上，都寫(xiě)上研究二字。查考他們成立以來(lái)做過(guò)多少研究工作，取得多少研究成果，就可想到其受冷落的地步，當(dāng)然更談不上水平了。

　　這方面的落后現(xiàn)狀，何止建筑物理一個(gè)方面呢·國(guó)外一個(gè)大企業(yè)，化在研究開(kāi)發(fā)的投資可達(dá)到總投資的30%左右，我們國(guó)家能達(dá)到3%已算不錯(cuò)了，何況還帶上不少“水份”，如

　　投向引進(jìn)技術(shù)的大量資金。好了，越談越遠(yuǎn)了。到此為止吧。